Jument agressive avis experts ?

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Opentao

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Jument agressive avis experts ?
Posté le 14/09/2009 à 13h16

alors voila,
mon mari est ethologue (heureusement...)
mais malgrés tout on a une jument trés dangeureuse a la maison

extrement bien dréssée et eduquée (sous la selle super , monte dans le van...ect n as peur de rien ne bouge pas)
sauf qu elle est terrible !!! elle attaque tout le monde le moindre geste deplacé , ou engueulade elle mord botte ou charge
elle a pas peur de la chambriere meme si elle est chassée trés fort avec
elle fonce dessus !!!

on a du boulot !... en attendant je me contente de partir quand elle couche les oreilles car ... j ai la trouille
j ai deja essaye de m imposer trés trés fort devant elle quand elle fait sa mauvaise tete (pour ne pas fuir devant elle et lui imposer mon autorité) je m en souvient... (pourtant n importe qu elle cheval aurai fuit devant ma colere)

ce jour la j ai failli me faire pipi dessus

hubert s en occuppe , moi aussi mais jamais sans lui
car elle est tellement soupe au lait...
c est bizarre !!
en plus elle est proche de l homme elle viens tout le temps dés qu on viens, elle veux des caresses des gratouilles et puis...pouf ! elle couche les oreilles et mord sans raison
elle aime qu on s occuppe d elle

si on passe dans le pré parfois elle nous court aprés (en marche arriere!)

et elle est rapide comme l eclair !!

on l as achetée pleine elle etait plus gentille pleine, on espere que ca se calmera aprés le sevrage (quoi que la pouliche est trés independante)
a moins que ca soit hormonal
sauf que son caractere c est tout le temps...

on la monte avec sa pouliche ou sans elle dit rien au debut elle regardait sa pouliche un peu maintenant presque plus (elle sait qu on va lui rendre et elle la voit)
sous la selle elle est vraiment top !

pas montée depuis 3 ans (3 poulains) elle a peur de rien un peu faingnante mais calme, a l ecoute elle se place sur deux grammes elle sait tout faire


son historique : ses origines sont excellentes dans le mental
elle est née chez une pro de l equitation western (que je ne connais pas personnellement mais j ai vu des chevaux dréssés par elle et apparament tout va bien)
je connais ses parents qui sont des cremes

a4 ans championnat de france pleasure et trail
ensuite saillie et vendue a des gens qui ont trop de chevaux et peu de competences
( c est surement la qu il y a eu un soucis)
pas montée pendant 3 ans
apparament ca se passait bien avec eux (c est ce qu ils disent, mais le mari en avait peur quand meme...)
et puis ils l isolaient des autres chevaux car elle etait trop mechante
ses poulains sevrés a 4 mois !!!!????
on l as achetée pleine de son 3 eme poulain
elle etait grincheuse mais bien elevée et pas agressive tellement...

mise bas impec, soin impec puis au bout de 15 jours elle est devenue trés mechante
heureusement c est une bonne mere

au bout de 2 mois on l as mise avec des hongres
aprés quelques frictions (de sa part) les hongres n ont pas été impressionés donc elle a arreté et s est soumise

on a mis d autres chevaux moins dominants elle les chasse mais c est pas pire que d autres

un jour il y a eu un accident elle a sauté dans le paddock d une jument dominante (la pouliche s etant retouvée a coté de la jument dominante mais pas dans le meme paddock)
et s est fait "masacrée" elle ne bougeait plus et n as meme pas tentée de se defendre donc on evite de les melanger pour l instant avec les juments

la pouliche est trés mignonne ses autres poulains aussi (on ne sait pas trop car on a pas eu l occasion de beaucoup les manipuler)

en tout cas on ne fera pas l erreur de sevrer a 4 mois comme les précedents car je ne suis pas sure que ca n est pas été ca le probleme...
c est vrai qu elle ne passe pas tout son temps avec sa fille (la pouliche est trés sociable elle est souvent fourrée avec les autres chevaux) mais en tout cas elle l as avec elle !! peux la proteger, la surveiller
et puis elle laisse volontiers sa fille avec les autres chevaux une fois qu ils sont acceptés dans le troupeau

peut etre que ca l as traumatisée
peut etre que la remise en route de son systeme reproducteur aprés 3 ans de bébés est douloureux
peut etre qu il s est passé quelque chose...

c est vraiment une enigme !! si quelqu un a une idée ou un cas similaire ...

avis expert souhaité merci !

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 16h59


tangram a écrit le 14/09/2009 à 13h57:
mais courir après dans un rond de longe avec un truc en main pour obtenir les 3 signes de soumission, c'est chasser trop. dans tes exemples, tu chasses, point. une fois, pas 1km.
j'ai vu un cheval s'encastrer littéralement dans le round pen à cause de ça... qu'on me parle pas de la douceur de l'éthologie.


bon la c est un autre debat
merci de ne pas amalgamer tout le monde
nos methodes sont trés douces
effectivement nous faisons un bouge de la lorsque le cheval est collant ou dominant mais une fois !
ensuite on fait tout un tas d autres choses
on le fait aussi venir vers nous
il faut pouvoir alterner ca avec un cheval

Nightsatin

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Posté le 14/09/2009 à 17h01

c'est vrai que c'est curieux, moi aussi je penche pour un problème hormonale.

Tiens nous au courant surtout
Et.................bon courage

Nightsatin

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Posté le 14/09/2009 à 17h03

heu par contre moi je n'ai jamais vu de méthode d'éthologie (ou travail dans le respect du cheval lol) qui dit de courir derrière le cheval dans un rond de longe

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 17h05


nightsatin a écrit le 14/09/2009 à 17h03:
heu par contre moi je n'ai jamais vu de méthode d'éthologie (ou travail dans le respect du cheval lol) qui dit de courir derrière le cheval dans un rond de longe


moi non plus ...

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 17h09


samsam a écrit le 14/09/2009 à 13h55:
Selon moi il y deux façon d'envisager les choses :

D'un point de vue du cheval : dérèglement hormonal (trop d'hormones mâles ou autre.... et pourtant tous les mâles ne sont pas agressifs) maladie ou "deux fils qui se touchent", ou n'importe quoi d'autre...
Hier j'ai engagé la rencontre d'une pouliche, au pré, en liberté, très à cheval sur les conventions et lors des préliminaires de rencontre, mon bras gauche a tressailli... la pouliche s'est mise en mode agressée (un peu ce qu'on voit juste avant une attaque, oreille plaquée et naseaux retroussés) à 50cm de moi... j'ai sagement plaqué mes bras au corps et exprimé un mode non agressif et tout est entré dans l'ordre... mais la réaction à l'agression (la mienne : mon bras tressaillant a attaqué la pouliche) n'était pas loin.

D'un point de vue humain : quel et l'intérêt de garder un cheval pareil (le votre, la pouliche du pré devra être manipulée par des personnes maîtres de leurs réaction et tout devrait bien se passer) ?

Votre mari est "éthologue" ? Quelle formation biologique ou universitaire ? (curiosité.... quand tu nous tiens )



pourquoi garder cette jument ?

parce que nous sommes proffessionnels !!!!

vendre cette jument a quelqu un ne serai pas bien !!!!

personne a ma connaissance ne sais encore comment faire avec elle pouratnt plusieurs ethologues sont passés a la maison (des personnes diplomées lyons, qui travaillent dans le dressage de chevaux difficiles)

ce serai dangereux et malhonnete de vendre cette jument a quelqu un d autre !!!
nous ne tenons pas du tout a faire des morts

mais si tu la veux je te fait un prix (et tu me signe une décharge de responsabilité....lol)


quand a ce que tu decris (la scene de la pouliche) effectivement c est bien mais je n arrive pas a me controler je la connais trop bien et j ai peur d elle donc j y pense et elle le sent

hubert lui maitrise bien ses emotions ce qui explique que ca va avec lui
caroline maitrise bien ses emotions et n avait jamais eu de probleme (elle l as monte mais ne l entretient pas) la jument a fini par la coincer dans un coin et lui a mordu le bras (et drolement) d aprés elle elle s est retenu elle aurai pu faire pire...

bref c est pas simple

hubert fait des conferences au grand orient a paris sur l homme et l ethologie, il a un bfe2 ethologie methode lyons
il a dréssé des oies des loups un corbeau entre autres

il a été cité comme un des meilleurs dresseurs en europe dans un journal equestre trés connu
des articles sont d ailleurs prévu bientot (les reportages sont faits)

voila pour le palmarés!!!

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 17h13


opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h09:



pourquoi garder cette jument ?

parce que nous sommes proffessionnels !!!!

vendre cette jument a quelqu un ne serai pas bien !!!!

personne a ma connaissance ne sais encore comment faire avec elle pouratnt plusieurs ethologues sont passés a la maison (des personnes diplomées lyons, qui travaillent dans le dressage de chevaux difficiles)

ce serai dangereux et malhonnete de vendre cette jument a quelqu un d autre !!!
nous ne tenons pas du tout a faire des morts

mais si tu la veux je te fait un prix (et tu me signe une décharge de responsabilité....lol)


quand a ce que tu decris (la scene de la pouliche) effectivement c est bien mais je n arrive pas a me controler je la connais trop bien et j ai peur d elle donc j y pense et elle le sent

hubert lui maitrise bien ses emotions ce qui explique que ca va avec lui
caroline maitrise bien ses emotions et n avait jamais eu de probleme (elle l as monte mais ne l entretient pas) la jument a fini par la coincer dans un coin et lui a mordu le bras (et drolement) d aprés elle elle s est retenu elle aurai pu faire pire...

bref c est pas simple

hubert fait des conferences au grand orient a paris sur l homme et l ethologie, il a un bfe2 ethologie methode lyons
il a dréssé des oies des loups un corbeau entre autres

il a été cité comme un des meilleurs dresseurs en europe dans un journal equestre trés connu
des articles sont d ailleurs prévu bientot (les reportages sont faits)


voila pour le palmarés!!!


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Posté le 14/09/2009 à 17h13


nightsatin a écrit le 14/09/2009 à 17h03:
heu par contre moi je n'ai jamais vu de méthode d'éthologie (ou travail dans le respect du cheval lol) qui dit de courir derrière le cheval dans un rond de longe

et si lyons !!
une trés bonne methode (quand elle est bien utilisée bien sur)

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 17h15


opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h13:

et si lyons !!
une trés bonne methode (quand elle est bien utilisée bien sur)


Ce soir je vois mon éthologue je vais lui en parler aussi , franchement j'en avais jamais entendu parlé.
Enfin, moi avec ma Nala nous ne sommes qu'à notre 6ème séance !

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 17h17

merci de vos réponses bon j ai repondu en différé desolé !!

alors pour resumer pour l instant on a :
les hormones ( c est vrai a vérifier)

l ethologie mal utilisée sur cette jument (mais elle a jamais vu un ethologue avant nous et on a rien fait dessus puisqu elle était pleine de 10 mois quand on l as eue)

le comportement qu on a face a elle (elle a attaqué plusieurs personnes donc c est pas tout)


alors si vous avez d autres suggestions...

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Posté le 14/09/2009 à 17h21


katyope a écrit le 14/09/2009 à 17h15:


Ce soir je vois mon éthologue je vais lui en parler aussi , franchement j'en avais jamais entendu parlé.
Enfin, moi avec ma Nala nous ne sommes qu'à notre 6ème séance !


demande lui "john lyons"
mais la plupart du temps les "profs" refusent d enseigner ca a leurs eleves
je ne sais pas pourquoi d ailleurs... surment par peur que les gens fassent n importe quoi pourtant c est simple...
je sais qu elisabeth de corbigny refuse d enseigner ca aux gens alors qu elle est hyper bonne !! les gens la voient faire des trucs bof au salon du cheval
alors que chez elle, d ans le rond :: whouaou !!! elle est delire !! la meilleure que j ai vue

bref nous on l enseigne (les bases) quelques internautes de ca sont venus et veulent revenir apparament...mais chut je ne dirai pas qui s c est !

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Posté le 14/09/2009 à 17h22

A part le problème hormonale je vois pas trop ou éventuellement un problème auditif un sifflement par exemple

Une manipulation ostéopatique peut être aussi envisageable , on ne sait jamais

Désolée suis a fond , bon courage à vous !!

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 17h25


opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h21:


demande lui "john lyons"
mais la plupart du temps les "profs" refusent d enseigner ca a leurs eleves
je ne sais pas pourquoi d ailleurs... surment par peur que les gens fassent n importe quoi pourtant c est simple...
je sais qu elisabeth de corbigny refuse d enseigner ca aux gens alors qu elle est hyper bonne !! les gens la voient faire des trucs bof au salon du cheval
alors que chez elle, d ans le rond :: whouaou !!! elle est delire !! la meilleure que j ai vue

bref nous on l enseigne (les bases) quelques internautes de ca sont venus et veulent revenir apparament...mais chut je ne dirai pas qui s c est !


Mon éthologue travaille sur quelques méthode de Mme Corbigny et aussi selon la méthode d'un Mr , j'ai oublié son nom, qui est décédè malheureusement , elle avait travaillé avec lui un peu , si je ne me trompe c'est un américain ..................rrrrrrrrrrr ça m'ennerve son nom me revient pas !!

Elfik

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Posté le 14/09/2009 à 17h31

Donc, dans l'ordre, je dirais :

1. éliminer la cause physiologique. Faire une batterie de tests à propos des problèmes hormonaux (c'est vraiment à ça que ça me fait penser) ; puis voir du côté ostéo, shiatsu, tout ça.

2. si rien n'apparaît de ce côté-là... Visiblement elle n'est pas hyper dominante vu qu'elle s'est pliée à la hiérarchie des hongres, si j'ai bien lu? Donc elle peut avoir un "poisson rouge dans le bocal" dû à un traumatisme antérieur. Auquel cas il faut éliminer une par une les causes d'énervement potentielles, à savoir lui dire "s'il vous plaît" à chaque demande pour voir si ça ne vient pas d'un problème de dominance vis-à-vis de l'humain, et lui réapprendre à communiquer.

3. ou alors, elle a juste un vrai poisson rouge dans le bocal, il y a des chevaux comme ça francs barges, instables, enfin des chevaux à problèmes psychologiques. Mais ça c'est vraiment super extrême comme théorie, et c'est probablement pas le cas de la jument puisque dans ce que tu dis il semblerait qu'elle n'ait pas toujours été comme ça. Voilà pour mon avis...

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 17h44


the2l a écrit le 14/09/2009 à 14h41:
Opentao, tu dis dans ton post initial que ton mari s'en occupe. Quelle attitude à la jument face à lui ? Est-elle pareille qu'avec toi ?


voila une bonne question !
bon je me repete mais je develloppe

a la base elle etait pour moi la jument, donc une fois a la maison je l ai pansée souvent allé lui faire coucou, donner de la bouffe ect ...
on l as mis dans le jardin avec nous...
elle etait rigolote, proche de l homme un peu snob marrante et expressive
couchait les oreilles devant le chien ... mais sage pendant 2 mois

a la mise bas
on est arrivé 1h aprés environ j ai fait les soins retiré le placenta et tout
j avais confiance en elle
je me mefiait de pas trop toucher la pouliche et de m occupper toujours d elle (elle disait trop rien lorsque je la touchai)
une semaine aprés
un jour comme d hab je lui donne un seau de bouffe, je desinfecte le cordon de la petite (ce qe j avait fait tout les jours) je vais au fond du pré pour voir les crottes
je revient elle avait fini son seau , je ramasse la longe par terre(accrochée a son licol) afin de lui enlver son licol
et la elle m attaque (malheureusement j ai reculé d un pas mais bien obligé...)
je lui est mis un grand coup de longe sur la tronche tout de suite car quand meme je fait pas laisser faire ca
j enleve le licol et je m en vais pleurer (j ai eu la peur de ma vie)

hubert l as peu manipulée avant la mise bas juste des carresses par ci par la

aprés la mise bas on s y est pris a deux a cause de la petite
et aussi aprés l attaque j avais peur toute seule

une ou deux fois il s est faché mais ca a marché
moi aussi je me suis faché et je me suis fais mordre...

bref le marechal a pas voulu faire ses pieds tout seul

deux amis se sont fait chargé et menacé de botter alors qu ils etaient dans le pré comme ca (ils lui ont rien demandé)

caroline s est fait mordre salement parce qu elle lui a dit pousse toi...

mais c est vrai qu hubert y arrive bien avec elle mais il est mefiant c est limite a chaque fois

Elfik

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Posté le 14/09/2009 à 17h48

Tu l'as eue combien de temps avant la mise bas?
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