Jument agressive avis experts ?

opentao a écrit le 15/09/2009 à 09h26: le join up c est le fait que ton cheval soi connecté a toi, pret a ecouter et envie d etre avec toi

C'est Monty Roberts, après avoir étudié le comportement des juments dominantes dans les troupeaux de mustangs des hautes plaines. Il avait constaté que lorsqu'un jeune ou quelque individu d'inférieur dans la hiérarchie faisait une connerie, la jument le chassait à plusieurs reprises, le tenant à l'écart du troupeau et lui faisant face en le fixant. Quand il donnait des signes de soumission (mâchouiller, baisser la tête), elle cessait de le fixer et lui présentait son flanc.

opentao a écrit le 15/09/2009 à 09h31: hier j ai appellé la personne qui l as elevée et dressée elle etait trés surprise !! m as dit qu elle avait toujours eu un fort caractere et tendance a mordiller a l heure de la bouffe et autre mais jamais d agression comme cela aussi elle m as dit que cette jument n etait pas caline du tout a la base a son avis les gens qui l ont eu pendant trois ans l ont trop gatée, l on laisser faire la chef aussi le probleme du sevrage precoce ca l as un peu déroutée... sinon comme vous elle m as conseillé osteo et traitement pour les chaleurs

J'étais déjà sur cette idée en lisant le début du post : 2 pbs qui se superposent probablement.
Le sevrage trop précoce de son/ses précédants poulains, le fait que son agressivité soit ressortie après la mise bas, ça coïncide. Elle appréhende peut-être que l'humain lui enlève son poulain.
Peut-être aussi que lors du sevrage, elle a en parallèle souffert physiquement (là, j'émets juste une idée sans fondement réel, je n'y connais rien en élevage et je ne sais pas si - par ex. - tarir le lait des juments pose parfois des pbs de montée de lait douloureuse ou autres ...) ?
Puis le fait qu'elle ne respecte plus ni chambrière, ni que tu hausses la voix, ça semble indiquer qu'elle a pris le dessus précédemment dans ce genre de situation, donc peut-être qu'effectivement, les gens qui l'ont eue juste avant vous ont fait des boulettes qui expliquent que dans la tête de la jument, un humain qui se fâche, elle peut avoir le dernier mot.
Même si elle est dominée avec les autres chevaux, ça n'empêche pas qu'elle puisse être devenue dominante "par opportunisme" avec ses proprios précédants.
Sais-tu si ceux là l'avaient achetée pour la monter ou bien seulement comme poulinière ? parce que si au départ, ils l'avaient achetée pour monter et qu'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'à tous les coups, la jument a pris le dessus chez eux.

je connais une jument devenue dangereuse tout le temps ou elle a eu son poulain , elle etait normale avant de pouliner , reste delicate maintenant quand meme , mais c'etait une furie quand elle etait suitee , c'est possible qu'elle soit aggressive a cause de mission de protection qu'elle endosse avec sa pouliche , plus la mauvaise experience quand elle a sauté ... je croise les doigts pour toi pour qu'elle redevienne plus aimable une fois sa pouliche sevree , pas facile tout ça

opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h21: demande lui "john lyons" mais la plupart du temps les "profs" refusent d enseigner ca a leurs eleves je ne sais pas pourquoi d ailleurs... surment par peur que les gens fassent n importe quoi pourtant c est simple... je sais qu elisabeth de corbigny refuse d enseigner ca aux gens alors qu elle est hyper bonne !! les gens la voient faire des trucs bof au salon du cheval alors que chez elle, d ans le rond :: whouaou !!! elle est delire !! la meilleure que j ai vue bref nous on l enseigne (les bases) quelques internautes de ca sont venus et veulent revenir apparament...mais chut je ne dirai pas qui s c est !

J'y suis allé, et j'ai adoré. Je suis même en train de redécouvrir ma louloute par ce biai.
Je devais faire mon rond, mais la terre était tellement sèche que j'attend la pluie. Et elle est arrivée >>
Mais je l'ai travaillé quand même dans le manège, en liberté. Je trouve cela très plaisant. J'apprends à ne pas mettre trop de pression, sinon elle ne m'écoute absolument pas.
En liberté, elle engage très bien ; mais le travail au filet à pied, j'ai du mal à la faire engager. Je devrais être plus patiente, je pense.
Je pense que l'on doit se faire sa propre expérience, en allant justement faire des stages; Voir d'autres façons de découvrir le cheval. Chez Open Tao, je ne me suis pas senti, enfermer dans une méthode >> ce que je redoutais.
Et j'ai adoré.

Bon je parle complètement à côté du sujet, mais je voulais donné mon sentiment.

peppermint a écrit le 15/09/2009 à 21h51: J'étais déjà sur cette idée en lisant le début du post : 2 pbs qui se superposent probablement. Le sevrage trop précoce de son/ses précédants poulains, le fait que son agressivité soit ressortie après la mise bas, ça coïncide. Elle appréhende peut-être que l'humain lui enlève son poulain. Peut-être aussi que lors du sevrage, elle a en parallèle souffert physiquement (là, j'émets juste une idée sans fondement réel, je n'y connais rien en élevage et je ne sais pas si - par ex. - tarir le lait des juments pose parfois des pbs de montée de lait douloureuse ou autres ...) ? Puis le fait qu'elle ne respecte plus ni chambrière, ni que tu hausses la voix, ça semble indiquer qu'elle a pris le dessus précédemment dans ce genre de situation, donc peut-être qu'effectivement, les gens qui l'ont eue juste avant vous ont fait des boulettes qui expliquent que dans la tête de la jument, un humain qui se fâche, elle peut avoir le dernier mot.

J'allais écrire la même chose.
La jument semble traumatisée que les hommes lui aient à plusieurs reprises enlever son poulain.
Elle doit prendre les devants en croyant que cela va arriver de nouveau..

Le pb hormonal pourrait aussi expliquer les choses.


Bon courage

merci zorro ! n hesite pas a m ecrire en mp si tu as des questions

emycmoi a écrit le 16/09/2009 à 01h58: J'allais écrire la même chose. La jument semble traumatisée que les hommes lui aient à plusieurs reprises enlever son poulain. Elle doit prendre les devants en croyant que cela va arriver de nouveau.. Le pb hormonal pourrait aussi expliquer les choses. Bon courage

merci pour vos interventions

c est vrai ca parait evident sauf que c est pas hyper flagrand en live
en fait au debut j etait sure de ca mais finalement la pouliche est assez independante elle passe autant de temps avec les autres chevaux (tout le monde l as adopté)
et quand on travaille on l isole de sa pouliche (bien sur elle la voit a travers la barriere) et elle ne dit rien

mais bon peut etre que dans sa tete ca change rien
meme si elle laisse sa petite se balader seule, elle est toujours en train de guetter... je sais pas on verra au sevrage...
qu on a programmé a 8 mois au lieu de 6 pour rattrapper le probleme
(tant pis si on perd 2 mois)


pour une question qui a été posée les gens qui l avaient achetée l on monté un peu et on appellé la dresseuse pour la feliciter ils en etaient contents
mais ce sont des débutant complets et ils l ont acheter pour faire des poulains
alors aprés ils ne l ont plus montée...(je ne sais pas pourquoi par desinteret ou a cause d un probleme, je n en sais pas plus)
mais ce ne sont pas des cavaliers ils savent a peine trotter

J'avais zappé ce post !! très intéressant

Opentao la juju est elle agressive qu'avec les femmes ? il semble qu'avec ton mari elle ne l'est pas si j'ai bien suivi ..

bonne question ! mais si elle m as agressée et caroline aussi elle a aussi attaqué 2 clients hommes

par contre noé 2 ans qui escalade le foin (malgres ma surveillance) je l ai trouvé quelque fois en grande conversation avec nikita ( il l aime bien...) elle disait rien

comme quoi elle est pas si dingue mais bon je le laisse pas approcher

As tu pensé aussi à des problèmes de vues ou d'oreilles ?


Intéressant
http://www.vetcontact.com/fr/art.php?a=77&t=

oui c est interressant... mais ce serai la merde!!!

C'est clair !!!

Intéressant effectivement...


Tu comptes faire des examens?

coucou a tous,
depuis 3 ans je me suis plus ou moins specialisee dans les chevaux dit "a probleme", je n'y connais absolument rien a l'ethologie pour etre tres honnete je serais plutot bonne vieille methode a l'allemande, mais on est d'accord qu'on ne parle pas de violence gratuite ou de severite telle que le cheval ne peut s'exprimer, on parle de "tu fais un peu bien, une petite recompense, tu fais tres bien une grande recompense, tu fais un peu mal, une petite remontrance, tu fais tres mal une bonne tarte"... je sais que les 3/4 d'entre vous vont sauter au plafond mais je pense que avec les chevaux, les autres animaux ou tout simplement dans la vie il faut des regles et de la justice. avec les animaux qui a l'origine vivent en troupeau il existe un rapport de force entre ses membres, l'homme pour se faire respecter sans avoir les memes capacites physiques que eux doit donc utiliser sa capacite d'adaptation et son intuition pour imaginer le deroulement des evenements pour se faire accepter comme le chef du troupeau. dans la nature le chef du troupeau c'est qui? le plus faible, celui qui a peur? non c'est le plus fort celui que l'on craint mais aussi celui que l'on respecte car on sait qu'il peut nous proteger...
tres souvent les gens ne veulent pas avoir du tout de rapports conflictuels avec leurs animaux, je les comprend, ils ne sont pas forcement necessaires mais dans un cas comme le tien ta jument sait tres bien que tu as peur d'elle, elle est ton chef, elle n'a pas confiance en toi car elle doute de tes capacites a la defendre (on est d'accord que les risques que ta jument se fasse sauvement attaquer par un guepard dans son pre sont quasi nuls mais l'instinct c'est l'instinct ça ne les quittera jamais!)
apres le fait qu'on lui ai quitte ses poulain trop tot, oui c'est traumatisant pour une mere mais dans la nature les poulains meurent souvent... je ne pense pas que ce soit la raison de son changement radical, en plus si c'etait la pouliche la cause de son changement elle aurait ete agressive des la naissance et tu dis qu'elle t'a laisse t'approcher sans probleme... je ne pense pas que son histoire de poulain soit rellement un point relevant de ton histoire.

le probleme hormonal, c'est possible ça c'est sur, mais bon tu sais deja ce que tu as a faire, des tests! et puis ça me semble fragile aussi comme theorie car pourquoi alors qu'elle a eu deja plusieur grossesses, celle ci soit celle des problemes post partum? possible on est d'accord mais pas tres convaincant selon moi...

il reste aussi la possibilite de douleurs, ça j'y crois plus, j'ai eu une jument qui avait des problemes tres graves de comportements et qq visites chez l'osteo a tout (ou presque car il reste des traces apres dans le caractere) regle, elle avait des migraines horribles, donc une petite manip ne lui ferait pas de mal!

la vue pour ta tester c'est tres simple, une source lumineuse proche de l'oeil plus la lumiere est forte plus la reaction doit etre vive, l'oreille, approche toi par derriere et fais du bruit si elle reagit a un faible bruit c'est pas le probleme...

pour etre honnete, je ne connais pas ta jument donc tu es plus apte que moi a juger, mais je me permets d'exposer un scenario possible tu verras toi meme...

c'est une jument qui a toujours eu un caractere fort (comme on les aime) comme t'a dit sa dresseuse qui n'a pas eu de probleme particulier avec elle, apres elle n'a pas travaille pendant longtemps (a quel age entre 4 et 6? l'age ou le caractere se forge ou plus tard?) et ses proprietaires ne lui demandaient rien (tu dis qu'ils ne savent pas monter) ils l'adoraient pourtant ils l'ont vendue et il semble que tu as decele qu'ils en avaient peur... elle arrive chez toi adorable et se convertit en monstre... sauf avec ta fille de 2 ans qui lui demande que de l'amour et aucune contrainte....

conclusion, la dresseuse de par sa formation l'a prise en main sans peur aucune, lui a inculque de bonnes bases a gerer son caractere. les proprios precedents lui ont rendu les renes completement et son caractere s'est affirme, aucune contraite ne lui a ete imposee car pas la necesite et puis la peur face a ses reactions les peu de fois ou on lui a impose qq chose. apres elle arrive chez toi, t'es aux petits soins pour repondre a ses besoins de fin de gestation, avec amour et tendresse, le bebe ne et tu es deja un peu une reference de douceur pour elle, elle te laisse approcher, et puis elle change car on lui demande 2 ou 3 trucs pas grand chose, des fois elle reste calme et puis apres elle s'enerve, devient agressive... tu lui as impose des choses (des petites choses on est d'accord) alors que ne savait pas gerer sa frustration apres des annees a etre sa propre chef, sans pouvoir compter sur un leader, et puis elle teste, tu as peur et elle s'engouffre dans la faille, elle se rend compte qu'elle peut te defier et sent ta peur latante...

tu le dis tres bien avec ton mari elle est moins agressive mais il s'en mefie... il a raison car elle a compris qu'elle est plus forte physiquement que l'homme et ses cravaches...

la solution que je vois, quelqu'un qui n'en a pas peur et qui puisse etre tres strict avec elle, gentil qd il faut dur quand c'est necessaire pour commencer a regler les problemes (qq un d'exterieur tu semble avoir plein d'amis tres competents sers t en!) et puis que tu essaies avec des trucs simples a t'imposer comme chef, peut etre pas au moment de la bouffe mais sur des choses qui lui plaisent potentiellement (je sais pas, comme sortir au pre...) en lui imposant un detail par ci un autre par la (je te mets le licol tu ne bouges pas et tu attends 1 minute avant de bouger, si tu le fais, bien on y va et je te caresse, si tu fais mal on reste 1 minute de plus ou meme 15 minutes de boxe en prime, si tu es agressive, la c'est dent pour dent !) n'oublie pas d'etre JUSTE, petite betise petite remontrance grande betise grande remontrance.... essayes de lui faire comprendre que tu peux l'aider la proteger, va chercher son poulain dans l'autre pre et ramene lui, donne lui un bon massage mais attachee court pour qu'elle ne puisse pas te mordre.... tu vois details jusqu'a ce que tu reapprennes a l'aimer et elle a avoir foi en toi....

j'espere que mon point de vue pourra t'aider!

a tres bientot

merci beaucoup !

alors 2 elements nouveaux
j ai eu une grande conversation avec la dresseuse qui etait siderée d apprendre qu elle etait devenue comme ca
selon elle ellle etait gentille avec un fort caractere mais jamais plus que coucher les oreilles

elle m as dit que sa mere etait protectrice avec elle et que du coup elle se prenait pour une princesse dans le troupeau elle chassait les autres dans le pré (protegée pas sa mere)
une fois sevrée son frere s est rebiffé et lui a collé une trempe de folie pour se venger et la remettre a sa place
elle a vu l osteo et puis plus de problemes jusqu a la vente a 4 an et demi
c etait une jument qui aimait bien qu on s occuppe d elle trés miss!! mais pas trés bisous
sinon gentille et bien sous la selle
pour elle le sevrage precoce l as traumatisée
et puis connaissant un peu les gens qui lon acheté : ils se sont laisser dominés en plus ils n avaient pas la meme facon de voir les choses ca a été un grand changement pour elle
car la jument est passée de : montée tout les jours ou presque, du monde, le paddock et le box la nuit avec couvertures et pleins de soins
a
pré tout le temps, pas montée, un coucou par ci par la et plein de friandises (qui selon la dresseuse l aurai rendue capricieuse car il les goinfrai)

je ne critique pas ces gens car ils sont uniquement eleveurs et j ai vu leurs installations les prés sont super, les juments sont belles et bien nourries il y a des abris elle voient le veto comme il faut et tout sauf que cette jument a été chouchoutée et trés occuppée et la d un coup on lui demande plsu rien , elle voient plus trop l homme sauf pour des friandises alors avec son carastere de cochon elle a pris le dessus "vas y toi ! donne ta friandise !"

voila



sinon : dimanche pour la premiere fois je l ai montée...............................
jusque la caroline la montai car elle est bonne cavaliere douce et n as pas peur

moi je supervisai car elle a pas forcement l habitude des chevaux de compet

j avais trés envie de l essayer mais j ai la trouille a cheval et je me suis dit que si elle le sentait on allait a la cata

pourtant hubert me poussait un peu car c est moi qui suis la plus pointue au niveau des chevaux de compet western en tout cas je sais comment les dresser et les utilider c est deja ca

je la ramene pas au niveau courage mais le cote technique ca va, c est moi qui aurai du la monter depuis le debut car on l avait choisie plus ou moins pour moi pour aller en compet et pour enmener hubert et caro en compet par la suite et aussi pour les balades

donc dimanche je me suis decidée comme elle est gentille avec caro

et la le cadeau du siecle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ouah elle est formidable elle sais tout faire et montre un plaisir a travailler
comme je l ai deja dit elle est calme mais elle a testé en refusant d avancer (le pire qu elle ai essayé sous la selle)
un bon coup de talon et fini !

donc elle est calme mais pas si molle, elle va doucement (cheval de pleasure) mais elle est active il faut pas lui dire 10 fois ou la pousser
les allures et le rassembler 19/20
la direction elle est trés fine !! un regard suffi
quand au trail..... excellente !!!
a part qu il faut la remuscler au galop (3 an de placard...) elle est prete pour les compet quasiment

et en plus elle aime ca

on avait mis sa fille dans le pré (attenant au manege) donc elle l as voyait sans l avoir dans les pattes et nickel !!

bon elle etait bien lunée ce jour la mais la bonne nouvelle c est que si elle aime travailler son caractere va s arranger avec le temps
aussi elle est hyper dressée
c est vraiment un cheval comme ca que je revait d avoir
le top du top
j ai monté assez longtemps en compet et j ai essayé plusieurs disciplines, des pros m ont deja preté des chevaux pour aller en compet notament j ai monté quelque fois un mutiple champion d europe en pleasure et trail
et quelques autres bons chevaux

et la cette jument elle est au niveau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! au moins aussi bonne , et je l ai trouvée trés disponible tres appliquée (c est un gros plus si le cheval s interresse)


bon je fait pas sauter le champagne mais si on arrivait a gerer son comportement a pied c est le top du cheval !je me suis fait trop plaisir

en attendant c est pas gagné car hier elle a encore voulu taper le monsieur qui pare (elle l aime pas elle l as deja attaqué alors qu il rentrai son cheval au pré)

enfin il lui a demandé son posterieur et elle a couiné en faisant mine de taper...
la suite au prochain episode

tiens j ai vu que sa pouliche de 4 mois avait le dessus sur la pouliche de 2 ans... hum !