Jument agressive avis experts ?

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Opentao

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Jument agressive avis experts ?
Posté le 14/09/2009 à 13h16

alors voila,
mon mari est ethologue (heureusement...)
mais malgrés tout on a une jument trés dangeureuse a la maison

extrement bien dréssée et eduquée (sous la selle super , monte dans le van...ect n as peur de rien ne bouge pas)
sauf qu elle est terrible !!! elle attaque tout le monde le moindre geste deplacé , ou engueulade elle mord botte ou charge
elle a pas peur de la chambriere meme si elle est chassée trés fort avec
elle fonce dessus !!!

on a du boulot !... en attendant je me contente de partir quand elle couche les oreilles car ... j ai la trouille
j ai deja essaye de m imposer trés trés fort devant elle quand elle fait sa mauvaise tete (pour ne pas fuir devant elle et lui imposer mon autorité) je m en souvient... (pourtant n importe qu elle cheval aurai fuit devant ma colere)

ce jour la j ai failli me faire pipi dessus

hubert s en occuppe , moi aussi mais jamais sans lui
car elle est tellement soupe au lait...
c est bizarre !!
en plus elle est proche de l homme elle viens tout le temps dés qu on viens, elle veux des caresses des gratouilles et puis...pouf ! elle couche les oreilles et mord sans raison
elle aime qu on s occuppe d elle

si on passe dans le pré parfois elle nous court aprés (en marche arriere!)

et elle est rapide comme l eclair !!

on l as achetée pleine elle etait plus gentille pleine, on espere que ca se calmera aprés le sevrage (quoi que la pouliche est trés independante)
a moins que ca soit hormonal
sauf que son caractere c est tout le temps...

on la monte avec sa pouliche ou sans elle dit rien au debut elle regardait sa pouliche un peu maintenant presque plus (elle sait qu on va lui rendre et elle la voit)
sous la selle elle est vraiment top !

pas montée depuis 3 ans (3 poulains) elle a peur de rien un peu faingnante mais calme, a l ecoute elle se place sur deux grammes elle sait tout faire


son historique : ses origines sont excellentes dans le mental
elle est née chez une pro de l equitation western (que je ne connais pas personnellement mais j ai vu des chevaux dréssés par elle et apparament tout va bien)
je connais ses parents qui sont des cremes

a4 ans championnat de france pleasure et trail
ensuite saillie et vendue a des gens qui ont trop de chevaux et peu de competences
( c est surement la qu il y a eu un soucis)
pas montée pendant 3 ans
apparament ca se passait bien avec eux (c est ce qu ils disent, mais le mari en avait peur quand meme...)
et puis ils l isolaient des autres chevaux car elle etait trop mechante
ses poulains sevrés a 4 mois !!!!????
on l as achetée pleine de son 3 eme poulain
elle etait grincheuse mais bien elevée et pas agressive tellement...

mise bas impec, soin impec puis au bout de 15 jours elle est devenue trés mechante
heureusement c est une bonne mere

au bout de 2 mois on l as mise avec des hongres
aprés quelques frictions (de sa part) les hongres n ont pas été impressionés donc elle a arreté et s est soumise

on a mis d autres chevaux moins dominants elle les chasse mais c est pas pire que d autres

un jour il y a eu un accident elle a sauté dans le paddock d une jument dominante (la pouliche s etant retouvée a coté de la jument dominante mais pas dans le meme paddock)
et s est fait "masacrée" elle ne bougeait plus et n as meme pas tentée de se defendre donc on evite de les melanger pour l instant avec les juments

la pouliche est trés mignonne ses autres poulains aussi (on ne sait pas trop car on a pas eu l occasion de beaucoup les manipuler)

en tout cas on ne fera pas l erreur de sevrer a 4 mois comme les précedents car je ne suis pas sure que ca n est pas été ca le probleme...
c est vrai qu elle ne passe pas tout son temps avec sa fille (la pouliche est trés sociable elle est souvent fourrée avec les autres chevaux) mais en tout cas elle l as avec elle !! peux la proteger, la surveiller
et puis elle laisse volontiers sa fille avec les autres chevaux une fois qu ils sont acceptés dans le troupeau

peut etre que ca l as traumatisée
peut etre que la remise en route de son systeme reproducteur aprés 3 ans de bébés est douloureux
peut etre qu il s est passé quelque chose...

c est vraiment une enigme !! si quelqu un a une idée ou un cas similaire ...

avis expert souhaité merci !

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 14h10


tangram a écrit le 14/09/2009 à 14h05:
samsam: en premier, le cheval tourne l'oreille côté intérieur vers toi et la fixe: il est à ton attention
ensuite il mâchouille, il accepte donc le mouvement et tente une décontraction
enfin il met le nez au sol signe du "c'est bon j'obtempère", après quoi tu peux l'arrêter et il te suis partout...


My God... s'il met le nez au sol... il est déjà bien "grillé".

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 14h12

Je comprends bien Samsam , mais voilà une analyse a été rendu concernant l'éthologie , d'accord, mais pourquoi ne pas chercher d'autres hypothèses car parti comme c'est parti , on va droit vers un procès de l'éthologie.

Comme je l'ai émis je connaissai une jument qui avait ce comportement, celle ci a été éduquée de façon éthologique et il s'est avéré que c'était un problème hormonale .

Tangram

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Posté le 14/09/2009 à 14h15

j'allais dire que le problème hormonal peut-être induit par pas mal de trucs mais j'ai pas tellement envie de développer en fait... je me contenterai de dire: si chacun y trouve son compte, c'est bon mais ne pas oublier que l'éthologie agit sur le mental du cheval, et que parfois les conséquences sont plus lourdes qu'on ne croit...

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 14h20

Katyope,

On n'éduque pas un cheval par l'éthologie puisque l'éthologie est une science ou "biologie du comportement".

On peut appliquer des connaissances issues de cette science, mais je n'ai pas bien suivi quelles étaient les connaissances détenues par les protagonistes, en l'occurence, pour le cas présent.

Un maçon expert en maconnerie qui voudrait s'improviser psychiatre aurait autant de mal à tirer des connaissances de son mortier pour psychanaliser un patient qu'un adepte de ces courants de cow-boys à la mode actuelement pour envisager le cheval d'un point de vue de ses connaissances en biologie et en neuro-biologie équine.

Avant de comprendre le comportement du cheval éliminont peut-être d'abord les erreurs de comportement humain ?

Non ?


Edité par samsam le 14-09-2009 à 14h22



Pioustar

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Posté le 14/09/2009 à 14h32

C'est vrai Samsam, mais il faut avouer que ces très difficile de séparer les choses. Tout est imbriqué, nos récations et celles du cheval, en fonction de l'un et de l'autre.
On ne peut pas à ce point abstraire le comportement humain, car dans le travail d'un cheval, le comprtement du cheval, comme celui de l'homme, sont interdépendant.

Chatdoc

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Posté le 14/09/2009 à 14h39

Ta jument a l'air de souffrir : elle fait penser à une jument ayant des problèmes hormonaux et de douleur à la fois (ça va souvent ensemble).
J'ai connu le cas, la jument était adorable puis tapait et rien ne semblait la calmer d'une seconde à l'autre. Elle pouvait avoir ses crises d'agressivité envers l'humain, d'autres chevaux ou même toute seule.
Un triatement hormonal, une vie avec des copains stables lo'nt bien aidée.

Fais faire des dosages hormonaux, tu seras fixée.

The2l

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Posté le 14/09/2009 à 14h41

Opentao, tu dis dans ton post initial que ton mari s'en occupe. Quelle attitude à la jument face à lui ? Est-elle pareille qu'avec toi ?

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 14h43


pioustar a écrit le 14/09/2009 à 14h32:
C'est vrai Samsam, mais il faut avouer que ces très difficile de séparer les choses. Tout est imbriqué, nos récations et celles du cheval, en fonction de l'un et de l'autre.
On ne peut pas à ce point abstraire le comportement humain, car dans le travail d'un cheval, le comprtement du cheval, comme celui de l'homme, sont interdépendant.


oui effectivement tu as raison... et au moins une chose que l'on peut disséquer attentivement est bien le comportement de l'humain

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Posté le 14/09/2009 à 14h45


samsam a écrit le 14/09/2009 à 14h20:
Katyope,

Avant de comprendre le comportement du cheval éliminont peut-être d'abord les erreurs de comportement humain ?

Non ?



je suis d'accord avec toi , il est agréable de te lire , tes propos sont justes et claires


.... mais j'insiste sur ma supposition de problème hormonaux

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Posté le 14/09/2009 à 15h24

allez une petite anecdote rigolotte à propos de la jument avec des problèmes hormonaux et des douleurs ovariennes dont je parlais et des pseudos-éthologues !

Un peu avant qu'elle commence à "dérailler", sa propriétaire était partie en vacances en demandant à l'une de ses amies, qui se trouve être ferue d'éthologie et ayant suivi de multiples stages, de lui rentrer la jument le soir.
Et bien, au bout de 3 jours, elle ne pouvait plus entrer dans le parc de la jument : celle-ci l'attaquait, la chargeait, alorsqu'elle était alors douce comme un agneau avec quiconque

Je n'ai rien contre l'éthologie (la vraie), bien au contraire ; rien non plus contre tous ceux qui savent observer et utiliser leur tête pour s'occuper des chevaux.
Mais des gens pratiquant une certaine approche de l'équitation et des chevaux, ou croyant parfois la pratiquer, me font doucement rigoler (quand ils ne m'agacent pas ou ne me font pas hurler).


Attention, je ne dis abolument pas que vous êtes dans ce cas, je ne vous connaît pas ;)

Kilbanedunreve

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Posté le 14/09/2009 à 16h06

bon courage à toi et je te comprend que tu flippes

Edité par kilbanedunreve le 14-09-2009 à 16h16



Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 16h46


tangram a écrit le 14/09/2009 à 13h40:
ça n'est peut-être pas très constructif mais ça n'est pas gratuit... après chacun pense ce qu'il veut n'est-ce pas?


je prend en compte ta remarque car il est vrai qu avec certaines methodes on a vu des chevaux problematiques...
nous n utilisons pas ces methodes dont je tairai le nom

et a savoir que nous avons cette jument que depuis 5 mois et nous l avons trés peu manipulé
on l as monté environ 10 fois 15 min et travillé a pied (les bases marcher arret trot recule) quelques fois mais aucun travail ethologique n as été entrepris chez nous pour l instant
dans le rond elle est trop dangeureuse

on y va tout doux donc ce n est pas son cas

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Posté le 14/09/2009 à 16h52


tangram a écrit le 14/09/2009 à 13h48:
on lit "elle réagit quand on pousse fort à la chambrière" j'ai envie de dire "bah oui, c'est logique!" donc la chasser, c'est à dire se poser en prédateur, cash en la faisant rentrer dans un rond de longe (rappelons que dans la nature la jument dominante chasse mais ne poursuit pas, ce que l'humain fait, dans cette méthode, surtout que là le cheval n'a pas fait de faute au moment où il entre dans le rond, pour "punir" (oui chasser c'est punir pour un cheval) faut qu'il y ai erreur!) je ne suis pas sure qu'elle l'acceptera..

heu j ai du faire une faute de frappe....
elle ne reagit pas du tout a la chambriere ni a rien d ailleurs

dés qu on veux la pousser avec un stick ou avec n importe quoi (une chaise, un licol, on a essayé differents trucs)
soit elle s en part tout doucement car elle accepte genre "mouais d accord"
ou alors elle attaque

c est une jument non blasée
non autiste comme j ai deja vu avec l ethologie a haute dose et n importe comment

elle est bien présente et bien eveillée elle hesite perpetuellement entre ceder car c est plus confortable ou attaquer car elle ne supporte pas d etre contrariée

dans le rond de longe il est dangeureux de la chasser ou de faire un bouge de la
et le plus souvent on lui demande gentiment de partir de se pousser mais elle est pas toujours d accord ...

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 16h56


pioustar a écrit le 14/09/2009 à 13h54:
Chasser le cheval n'est pas forcément le punir. Quand je pousse mon cheval parcequ'il est trop près de moi, je le chasse. Si je veux qu'il bouge une partie de son corps, je le chasse. Si je travail dans son pré (à réparer une clôture, arracher quelques mauvaises herbes, nettoyer en enlevant les branches, etc.) et que les chevaux me collent en gênant mes actions, je les chasse pour qu'ils s'éloignent et me foutent la paix, mais ne les puni pas.

Quand Opentao dit que la jument attaque quand on veut l'éloigner, c'est d'après moi, une réaction de dominant qui ne veut pas se laisser dominé.


oui !!
tout a fait
elle deteste qu on lui parle mal aussi
si on hausse la voix car elle couche les oreilles par exemple
"dis donc !" alors la c est bien pire !!
c est souvent la qu on a des problemes serieux

alors pour l instant je la prend dans le sens du poil mais si elle veux pas sortir du manége je ne peux pas l enmener en licol ou la pousser gentiment avec un stick... c est dangereux de la contrarier

hubert lui s en sort pas mal car elle l ecoute mais il est trés méfaint aussi

d habitude les petits kéké qui font la loi on sait bien les gerer mais la ...

Katyope

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Posté le 14/09/2009 à 16h57

Connais tu le passé de cette jument ?
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