Jument agressive avis experts ?

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Opentao

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Jument agressive avis experts ?
Posté le 14/09/2009 à 13h16

alors voila,
mon mari est ethologue (heureusement...)
mais malgrés tout on a une jument trés dangeureuse a la maison

extrement bien dréssée et eduquée (sous la selle super , monte dans le van...ect n as peur de rien ne bouge pas)
sauf qu elle est terrible !!! elle attaque tout le monde le moindre geste deplacé , ou engueulade elle mord botte ou charge
elle a pas peur de la chambriere meme si elle est chassée trés fort avec
elle fonce dessus !!!

on a du boulot !... en attendant je me contente de partir quand elle couche les oreilles car ... j ai la trouille
j ai deja essaye de m imposer trés trés fort devant elle quand elle fait sa mauvaise tete (pour ne pas fuir devant elle et lui imposer mon autorité) je m en souvient... (pourtant n importe qu elle cheval aurai fuit devant ma colere)

ce jour la j ai failli me faire pipi dessus

hubert s en occuppe , moi aussi mais jamais sans lui
car elle est tellement soupe au lait...
c est bizarre !!
en plus elle est proche de l homme elle viens tout le temps dés qu on viens, elle veux des caresses des gratouilles et puis...pouf ! elle couche les oreilles et mord sans raison
elle aime qu on s occuppe d elle

si on passe dans le pré parfois elle nous court aprés (en marche arriere!)

et elle est rapide comme l eclair !!

on l as achetée pleine elle etait plus gentille pleine, on espere que ca se calmera aprés le sevrage (quoi que la pouliche est trés independante)
a moins que ca soit hormonal
sauf que son caractere c est tout le temps...

on la monte avec sa pouliche ou sans elle dit rien au debut elle regardait sa pouliche un peu maintenant presque plus (elle sait qu on va lui rendre et elle la voit)
sous la selle elle est vraiment top !

pas montée depuis 3 ans (3 poulains) elle a peur de rien un peu faingnante mais calme, a l ecoute elle se place sur deux grammes elle sait tout faire


son historique : ses origines sont excellentes dans le mental
elle est née chez une pro de l equitation western (que je ne connais pas personnellement mais j ai vu des chevaux dréssés par elle et apparament tout va bien)
je connais ses parents qui sont des cremes

a4 ans championnat de france pleasure et trail
ensuite saillie et vendue a des gens qui ont trop de chevaux et peu de competences
( c est surement la qu il y a eu un soucis)
pas montée pendant 3 ans
apparament ca se passait bien avec eux (c est ce qu ils disent, mais le mari en avait peur quand meme...)
et puis ils l isolaient des autres chevaux car elle etait trop mechante
ses poulains sevrés a 4 mois !!!!????
on l as achetée pleine de son 3 eme poulain
elle etait grincheuse mais bien elevée et pas agressive tellement...

mise bas impec, soin impec puis au bout de 15 jours elle est devenue trés mechante
heureusement c est une bonne mere

au bout de 2 mois on l as mise avec des hongres
aprés quelques frictions (de sa part) les hongres n ont pas été impressionés donc elle a arreté et s est soumise

on a mis d autres chevaux moins dominants elle les chasse mais c est pas pire que d autres

un jour il y a eu un accident elle a sauté dans le paddock d une jument dominante (la pouliche s etant retouvée a coté de la jument dominante mais pas dans le meme paddock)
et s est fait "masacrée" elle ne bougeait plus et n as meme pas tentée de se defendre donc on evite de les melanger pour l instant avec les juments

la pouliche est trés mignonne ses autres poulains aussi (on ne sait pas trop car on a pas eu l occasion de beaucoup les manipuler)

en tout cas on ne fera pas l erreur de sevrer a 4 mois comme les précedents car je ne suis pas sure que ca n est pas été ca le probleme...
c est vrai qu elle ne passe pas tout son temps avec sa fille (la pouliche est trés sociable elle est souvent fourrée avec les autres chevaux) mais en tout cas elle l as avec elle !! peux la proteger, la surveiller
et puis elle laisse volontiers sa fille avec les autres chevaux une fois qu ils sont acceptés dans le troupeau

peut etre que ca l as traumatisée
peut etre que la remise en route de son systeme reproducteur aprés 3 ans de bébés est douloureux
peut etre qu il s est passé quelque chose...

c est vraiment une enigme !! si quelqu un a une idée ou un cas similaire ...

avis expert souhaité merci !

Nightsatin

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Posté le 14/09/2009 à 17h59


opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h13:

et si lyons !!
une trés bonne methode (quand elle est bien utilisée bien sur)


ouais mais c'est pour les poulains ou pour les n'importe quel âge?
et c'est ça qu'on appel le join up?

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 18h10


elfik a écrit le 14/09/2009 à 17h31:
Donc, dans l'ordre, je dirais :

1. éliminer la cause physiologique. Faire une batterie de tests à propos des problèmes hormonaux (c'est vraiment à ça que ça me fait penser) ; puis voir du côté ostéo, shiatsu, tout ça.

2. si rien n'apparaît de ce côté-là... Visiblement elle n'est pas hyper dominante vu qu'elle s'est pliée à la hiérarchie des hongres, si j'ai bien lu? Donc elle peut avoir un "poisson rouge dans le bocal" dû à un traumatisme antérieur. Auquel cas il faut éliminer une par une les causes d'énervement potentielles, à savoir lui dire "s'il vous plaît" à chaque demande pour voir si ça ne vient pas d'un problème de dominance vis-à-vis de l'humain, et lui réapprendre à communiquer.

3. ou alors, elle a juste un vrai poisson rouge dans le bocal, il y a des chevaux comme ça francs barges, instables, enfin des chevaux à problèmes psychologiques. Mais ça c'est vraiment super extrême comme théorie, et c'est probablement pas le cas de la jument puisque dans ce que tu dis il semblerait qu'elle n'ait pas toujours été comme ça. Voilà pour mon avis...


oui c est interressant
j espere que le coup du poisson rouge... c est pas ca
j y ai bien pensé j espere que non...

a savoir qu elle est intelligente et elle fait pas n importe quoi

la prise de sang c est envisageable

l ostheo , oui j y ai pensé mais.... il faut qu hubert soit la car justement j ai trop peur de son comportement avec l ostheo...hum !


alors je ne l a connaisait pas avant mais sa dresseuse a dit "je l aime pas, mais elle faisait cheval ecole et j ai jamais eu de problemes avec"

les eleveurs etaient content de s en debarrasser plus ou moins en disant qu elle etait super sous la selle (ce qui est vrai, bien qu ils ne l ai jamais montée)

on l as eu a 10 mois de gestation
elle a mis bas a 11/5
et elle etait gentille mais j avais pas peur d elle a l epoque
maintenant...

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 18h18


opentao a écrit le 14/09/2009 à 17h09:



pourquoi garder cette jument ?

parce que nous sommes proffessionnels !!!!

vendre cette jument a quelqu un ne serai pas bien !!!!

personne a ma connaissance ne sais encore comment faire avec elle pouratnt plusieurs ethologues sont passés a la maison (des personnes diplomées lyons, qui travaillent dans le dressage de chevaux difficiles)

ce serai dangereux et malhonnete de vendre cette jument a quelqu un d autre !!!
nous ne tenons pas du tout a faire des morts

mais si tu la veux je te fait un prix (et tu me signe une décharge de responsabilité....lol)


quand a ce que tu decris (la scene de la pouliche) effectivement c est bien mais je n arrive pas a me controler je la connais trop bien et j ai peur d elle donc j y pense et elle le sent

hubert lui maitrise bien ses emotions ce qui explique que ca va avec lui
caroline maitrise bien ses emotions et n avait jamais eu de probleme (elle l as monte mais ne l entretient pas) la jument a fini par la coincer dans un coin et lui a mordu le bras (et drolement) d aprés elle elle s est retenu elle aurai pu faire pire...

bref c est pas simple

hubert fait des conferences au grand orient a paris sur l homme et l ethologie, il a un bfe2 ethologie methode lyons
il a dréssé des oies des loups un corbeau entre autres

il a été cité comme un des meilleurs dresseurs en europe dans un journal equestre trés connu
des articles sont d ailleurs prévu bientot (les reportages sont faits)

voila pour le palmarés!!!


Tu peux me donner des détails (origine, age, race..) de la jument en MP ?

Lyons "éthologue" ? Ce n'est pas un cow-boy ?

Dresseur c'est chouette, Pavlov et autre c'est super !

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 18h20

encore ton vieux debat sur les scientifiques et les cavaliers qui utilisent ce que les scientifiques ont trouvé pour l utiliser pour l equitation ...???
lol

Elfik

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Posté le 14/09/2009 à 18h22

Donc, visiblement, quand elle est pleine elle est sage et quand elle l'est pas elle est agressive. Enfin, c'est difficile d'établir une typologie pareille alors que vous ne l'avez eu que tard dans la gestation, mais si c'est ça, ça pourrait effectivement se révéler être un problème hormonal. Je sais que les trucs genre magnétisme et shiatsu peuvent bien fonctionner dans ce genre de cas.

Et si ta jument n'est pas destinée à la compétition, elle peut avoir un traitement hormonal (interdit en compèt parce que considéré comme dopant), le Regumat, qui agit vraiment bien.

Et j'espère pour toi qu'elle n'est pas vicieuse, parce que les vrais chevaux vicieux (ça existe, faut pas se leurrer, même Monty Roberts y a eu affaire), ceux-là à part une balle entre les oreilles y a pas grand chose à en faire...

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 18h23


opentao a écrit le 14/09/2009 à 18h20:
encore ton vieux debat sur les scientifiques et les cavaliers qui utilisent ce que les scientifiques ont trouvé pour l utiliser pour l equitation ...???
lol


Ben non... ils n'utilisent pas ce que les scientifiques ont découvert... justement.

Ils font tout l'inverse même des fois en flinguant proprement les chevaux dans un rond, en tripotant le poulain dès la naissance, en croyant que le cheval a besoin d'un maitre... etc etc...

Bon, je me retire, c'est un dialogue de sourd

Opentao

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Posté le 14/09/2009 à 18h29

sans rancune !!!
mais ce serai bien un de ces jours que tu nous en disent plus sur ce que tu fait car ca m interresse
tu est souvent pas d accord avec nous ce que je respecte mais si on se trompe on aimerai apprendre d autres choses alors

allez samsam fait nous un post a l occasion !

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Posté le 14/09/2009 à 18h33


elfik a écrit le 14/09/2009 à 18h22:
Donc, visiblement, quand elle est pleine elle est sage et quand elle l'est pas elle est agressive. Enfin, c'est difficile d'établir une typologie pareille alors que vous ne l'avez eu que tard dans la gestation, mais si c'est ça, ça pourrait effectivement se révéler être un problème hormonal. Je sais que les trucs genre magnétisme et shiatsu peuvent bien fonctionner dans ce genre de cas.

Et si ta jument n'est pas destinée à la compétition, elle peut avoir un traitement hormonal (interdit en compèt parce que considéré comme dopant), le Regumat, qui agit vraiment bien.

Et j'espère pour toi qu'elle n'est pas vicieuse, parce que les vrais chevaux vicieux (ça existe, faut pas se leurrer, même Monty Roberts y a eu affaire), ceux-là à part une balle entre les oreilles y a pas grand chose à en faire...


j espere qu elle ne l est pas ...
j ai pas envie de lui coller une balle dans la tete

hubert dit que c est une question de temps qu elle a besoin d oublier ce qu on lui a fait faire (selon lui le travail ca l as gonflé grave car elle est intelligente) ensuite elle a compris qu elle aurai la paix en impressionant les hommes
et ensuite il pense que ca l amuse par dessus le marché
mais c est qu elle fait pas semblant !!!

selon lui dans un an c est fini
c est vrai qu on a eu des cas durs qui se sont bien reglés, qui maintenat sont heureus de venir travailler et qui sont gentils
voire trés gentils

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Posté le 14/09/2009 à 18h34

c est une appaloosa de 8 ans avec de trés bonnes lignées sur le mental
nugget jim
goer
skip shannon

Elfik

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Posté le 14/09/2009 à 18h35

Je pense pas qu'elle soit vraiment vicieuse, si elle avait voulu vous tuer elle l'aurait déjà fait... Et le fait qu'elle se laisse monter et qu'elle aille bien sous la selle ça indique qu'a priori elle l'est pas.

Hubert a probablement raison en disant qu'elle est maligne et qu'elle a pigé comment se faire respecter, néanmoins, ses sautes d'humeur brutales me laissent quand même penser que vous ne devriez pas négliger la piste vétérinaire et faire quelques tests. Parce que s'il y a quelque chose aux ovaires, vous allez en baver tout du long de la période des chaleurs (qui va de mars à septembre grosso modo, donc 6 mois sur 12, vous allez vous marrer!)

Samsam

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Posté le 14/09/2009 à 19h12


opentao a écrit le 14/09/2009 à 18h29:
sans rancune !!!
mais ce serai bien un de ces jours que tu nous en disent plus sur ce que tu fait car ca m interresse
tu est souvent pas d accord avec nous ce que je respecte mais si on se trompe on aimerai apprendre d autres choses alors

allez samsam fait nous un post a l occasion !


Il faut faire quelque chose ?

Avec les chevaux en fait moins j'en fais et mieux c'est. Je soigne quand il faut, nourris si nécessaire (pas 300ha à ma disposition malheureusement..).

Je sais qu'aujourd'hui il faut du "sensationnel" et beaucoup d'interventionnisme, mais là, je vais sécher misérablement

Par contre je trace ta réponse en MP pour ta proposition de céder ta jument !

Et pour ce qu'il y a "à faire" et bien laisse moi voir la petite et on en discutera de vive voix !

Mais souvent oter "ce qu'il ne faut pas faire" suffit à remettre les choses dans l'ordre...

Edité par samsam le 14-09-2009 à 19h14



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Posté le 14/09/2009 à 19h37

pfff tu as raison sur une partie du probleme
mais je sais ce que je ne dois pas faire seulement il faudrai que j enleve une partie de mon cerveau... celle ou il y a l instinct de survie trés developpé chez moi...

hubert a moins de soucis que moi (attention il en a quand meme) car il gere ses emotions...

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Posté le 14/09/2009 à 20h23


elfik a écrit le 14/09/2009 à 18h22:
dans ce genre de cas.

Et si ta jument n'est pas destinée à la compétition, elle peut avoir un traitement hormonal (interdit en compèt parce que considéré comme dopant), le Regumat, qui agit vraiment bien.


attention quand même avec le regumat, parfois ça fait plus de mal que de bien au niveau hormonal/caractère.

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Posté le 15/09/2009 à 09h26


nightsatin a écrit le 14/09/2009 à 17h59:


ouais mais c'est pour les poulains ou pour les n'importe quel âge?
et c'est ça qu'on appel le join up?

non c est a tout age

le join up est un principe general d ethologie
toutes les methodes recherchent le join up mais je crois qu a la base c est monty roberts ou parelli qui a inventé le terme

le join up c est le fait que ton cheval soi connecté a toi, pret a ecouter et envie d etre avec toi

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Posté le 15/09/2009 à 09h31


chatdoc a écrit le 14/09/2009 à 20h23:


attention quand même avec le regumat, parfois ça fait plus de mal que de bien au niveau hormonal/caractère.

oui ben ca c est bon a savoir

je pencherai plutot pour des plantes si elle est concernée

hier j ai appellé la personne qui l as elevée et dressée
elle etait trés surprise !!
m as dit qu elle avait toujours eu un fort caractere et tendance a mordiller a l heure de la bouffe et autre mais jamais d agression comme cela

aussi elle m as dit que cette jument n etait pas caline du tout a la base
a son avis
les gens qui l ont eu pendant trois ans l ont trop gatée, l on laisser faire la chef
aussi le probleme du sevrage precoce ca l as un peu déroutée...

sinon comme vous elle m as conseillé osteo et traitement pour les chaleurs
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