Résoudre un problème de comportement (vidéo)

Cette méthode est utilisé dans les spetacles équestres :

edit: nan c'est bon j'ai compris

EEuuhh je ne sais pas quoi dire mais juste une chose, comment est ce qu'il s'y prend pour arriver à presque le schooter pour le coucher???

A un moment donné on voit bien qu'il tire très violemment sur la bouche du cheval qui semble "coincer" dans cette position la tête entre les antérieurs

bein oui le loulou on dirai vraiment qu'il tombe dans les vapes........peut etre la circulation du sang qui est limité a maintenir la tete dans cette position et le cheval perd limite connaissance

je suis perplexe
D'un coté, le cheval devient calme et semble accorder sa confiance au dresseur, il n'y a pas de brutalité apparente (le cheval n'est pas tapé, pas de coup sur la bouche avec le mors...).

De l'autre, cela semble quand même très dur. le cheval n'a aucun moyen de fuir, il est obligé de s'en remettre au dresseur. Le cheval fait-il réellement confiance au dresseur ou lui a-t-il "cassé" le moral, le cheval ne voyant plus d'autre solution que de lui obéir ?

cela dit, quand un cheval prend la défense de se pointer en main, il faut agir vite pour la faire cesser. cela sera plus difficile ensuite (éventuellement plus brutal) et c'est vraiment trop dangereux pour les gens qui s'en occupent.

C'est trop bête de mourir d'un coup de pied sur la tête, ou même seulement d'avoir le nez cassé avec 11 points de suture dessus...

C'est rvai qu'on a l'impression qu'il est shooté Dans ce cas, on pourrait assimiler ça à un join up...

Samsam, tu vas m'aimer

Voici les propos d'un vrai éthologue, Jean Claude Barrey, sur le join up et toutes les pratiques assimilées :

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».

Ils ignorent que le niveau de développement du cerveau du cheval, pratiquement dépourvu de cellules au niveau du néocortex associatif, ne lui permet pas de «comprendre » au sens humain du mot.

Le cheval « shooté » aux endorphines se laisse évidemment monter… et la méthode paraît douce car il n’y a pas de violence apparente. Toutes les pratiques qui visent à immobiliser rapidement le cheval rentrent dans cette catégorie et certaines basculent franchement du coté de la maltraitance.

Les méthodes réellement douces font appel à « l'habituation » qui est un mécanisme physiologique de désensibilisation sensorielle progressive et non de blocage moteur. Elle a l’inconvénient d’être lente (au minimum quinze jours à trois semaines) car elle repose sur un grand nombre de répétitions des stimuli avec une intensité faible au départ puis progressivement croissante.



Plus d'info sur ce site : http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx

Bien que je déteste le spectacle pour les contradictions "physiques" extrêmes que cela apporte au cheval, je suis forcée d'admettre que le spectacle a une approche différente dans sa méthode d'apprentissage des figures que celle de ce soi-disant professionnel.

Le spectacle (idéalement) enseigne la soumission par le biais de flatteries, et cela devient un échange entre le cheval et le cavalier. Mais là, cet homme agit uniquement pour "briser". C'est clair, net et précis.

Donc cela n'a rien de bénéfique pour le cheval. Certains diront que la méthode n'a rien de violent physiquement... je n'en suis pas sûre... Cette ébauche de "salut de la reine" qu'il force à exécuter au cheval est contraire à la flexion ordinaire anatomique du cheval.

Et ne parlons pas des répercussions sur le mental du cheval. Cet acte n'a rien d'anodin pour lui, on se rend compte qu'à la fin, il est shooté après la montée d'adrénaline.

Il vaut mieux une bonne claque ou un coup de badine pour marquer le coup, plutôt qu'en arriver à cet extrême qui est entièrement néfaste pour le cheval.

Je trouve ça choquant. Le cheval, tenus par les rênes et ne pouvant s'échapper, se retrouve dans la situation de la proie entourée de prédateurs sans pouvoir s'échapper. La nature lui a prévu un échappatoire pour ne plus souffrir au moment de la mise à mort. C'est ce que dit JC Barrey avec le cheval shooté aux endomorphines. Dans cet état là, le cheval est comme en état de choc. Ce cheval ne s'en remettra pas et finira en "résignation acquise". Désolant!
Voici malheureusement encore un cheval qui subit les conséquences d'une mauvaise (ou inexistante) éducation.

"On dirait qu'il tombe dans les vapes", "on dirait qu'il est shooter"...il l'est...mentalement !!!

Cela représente une soumission extrême pour le cheval d'être contraint de se coucher de la sorte.
D'ordinaire, un cheval (d'autant plus lorsqu'il est stressé ou en alerte) a besoin de savoir qu'il peut fuir à tout moment.
N'oublions pas que le cheval est une proie par nature et que la fuite est essentielle pour lui, c' est sa meilleure défense.

La méthode présentée ici est assez connue...radicale, mais aussi très efficace !
Néanmoins on voit bien que le cheval est en stress permanent (suffit de regarder ses flans !), il n'est absolument pas en confiance, simplement soumis à l'extrême. (un peu comme beaucoup de chevaux éduqués selon les méthodes ,très à la mode, des chuchoteurs actuels...des chevaux calmes en apparence, soumis mais non en confiance ! Les chevaux sont prisonniers d'eux mêmes, éteints, psychologiquement enfermés...)

Finalement ça marche ! Mais la faim justifie t-elle les moyens ?

D'autant que ce genre de méthode est à double tranchant. Sur d'autres chevaux les effets, à plus ou moins long terme, peuvent s'avérer très violents...

Perso, ce genre de relation avec le cheval ne m'intéresse pas ! Ce n'est pas ce que je recherche !

shoupy a écrit le 22/09/2009 à 21h50: Je trouve ça choquant. Le cheval, tenus par les rênes et ne pouvant s'échapper, se retrouve dans la situation de la proie entourée de prédateurs sans pouvoir s'échapper. La nature lui a prévu un échappatoire pour ne plus souffrir au moment de la mise à mort. C'est ce que dit JC Barrey avec le cheval shooté aux endomorphines. Dans cet état là, le cheval est comme en état de choc. Ce cheval ne s'en remettra pas et finira en "résignation acquise". Désolant! Voici malheureusement encore un cheval qui subit les conséquences d'une mauvaise (ou inexistante) éducation.

Voilà ! ça complète bien ce que je viens d'écrire.

en regardant à nouveau la vidéo, je me dis que le cheval rentre dans un état "d'impuissance conditionnée"...
Cela dit, je me demande comment le dresseur arrive à le "tenir" dans cette position au début

Franchement faut peut être se poser d'autres questions que "est ce que mon cheval me manque de respect??"avaant de faire des trucs pareil, faut vraiment se sentir plus fort que tout pour faire ça. Je trouve ça sans intérêt pédagogique puisque l'on sait tous qu'un cheval, si il veut nous tuer il a les moyens de le faire. De plus, un cheval peut très bien se ruer pour de nombreuses raisons, par seulement par manque de respect...le mec casse le cheval et l'entrave afin d'obtenir ce qu'il veut, c'est...naz.Je n'aime pas du tout ce genre de méthodes

moi ça ne me choc pas trop !!
c'est vrai que j'aime pas la position qu'il lui fait prendre, mais c'est pas avec une cravache qu-on va faire arrêter un cheval de se cabrer !!

j'ai faillie me recevoir un coup de sabot de l'étalon que j'emmenais sur le mannequin, j'ai vu le sabot au-dessus de ma tête, donc un cheval qui se cabre n'est pas sans conséquences !!

perso, cette méthode je l'appel :

"Tu m'emmerde ?
alors je t'emmerde.

quand tu en aura marre que je t'emmerde, alors j'arrêterais a mon tour !"

ça vous arrive jamais de soumettre vos chevaux, dès qu'ils ont un pet de travers vous les engueulés et certains a coups de sonnettes dans les dents ou coups de cravache tout ça dans le stresse ... ces méthodes là sont bien plus dur pour les chevaux !!

outre le fait que je trouve cette façon de faire totalement révoltante (je rejoins le fait que c'est un animal laissé entre les griffes de ses prédateurs), je me demande comment il fait pour le mettre à terre aussi "facilement"
alors j'ai plusieur solution il a l'air shooter oui:

il est shooté
il est étouffé , on vois qu'il tire une longe à un moment
il souffre tellement vu comment il lui tire sur la gueule, mais ca n'explique pas son espece de salut de la reine qui ma franchement fait mal au coeur...

enfin bref si quelquuns ais comment la personne arrive à coucher le cheval, bin moi je veux bien en etre informé, ca m'intrigue vraiment...

tazhia a écrit le 22/09/2009 à 23h15: perso, cette méthode je l'appel : "Tu m'emmerde ? alors je t'emmerde. quand tu en aura marre que je t'emmerde, alors j'arrêterais a mon tour !"

Moi, j'appelle ça de l'antropomorphisme.
Un cheval est incapable d'emmerder quelqu'un.