Résoudre un problème de comportement (vidéo)

j'halllucine j'espère que ceux qui ne voient pas la violence faite à ce cheval vont vite arrêter d'approcher des chevaux et des humains aussi, vous me mettez en colère et c'est pas facile
cette méthode lobotomise le cheval on a pratiqué sur les humains aussi dans certains HP avec les électrochocs
de ce que je vois le "tortionaire" par le jeu de ses longes étouffe en quelque sorte le cheval !il le casse comme on le fait dans certaines sectes pour anihiler toute volonté mais comme ce n'est qu'un cheval la méthode est moins subtile: la violence ici atteint un paroxisme !!!!

jouez au jeu du foulard contre votre gré et vous me direz aprés quel est le niveau de votre stress et si vous n'êtes pas traumatisés (vous pouvez aussi vous faire attaquer par un détraqué sexuel dans une ruelle sombre, effêt garanti).
le cheval en a rien à faire de vous ! il ne cherche qu'une chose trouver la solution pour être le moins mal possible
vous l'intéressez dans la mesure ou vous lui apporté confort et sécurité
alors non il ne sert à rien de battre un cheval
non un cheval ne nous embête pas exprés car il n'ai pas un humain et donc il n'a pas de penser par rapport à l'autre mais il est uniquement préoccupé par lui-même donc si vous voulez obtenir le meilleur d'un cheval vous devez comprendre que le cheval ne pense pas comme vous, qu'il n'a pas de capacité de raisonnement et qu'il agit uniquement en fonction de ce qu'il ressent : il est dans l'émotion
dans ce film le cheval n'est plus aprés ce traitement un "cheval" mais l'ombre d'un cheval et effectivement il ne bouge plus c'est effectivement pratique mais c'est de la maltraitance la plus répugnante il vaut mieux lui donner un coup de cravache.
autre point le cheval quand il vous donne un coup de pied il ne sait pas qu'il vous fait mal car son cerveau ne lui permet pas de faire ce type d'association donc il ne sert à rien de lui rendre son coup de pied car il n'est pas capable de comprendre (surtout que pour qu'éventuellement il comprenne il faut agir dans la même seconde)
bref des gens comme monsieur Barrey ont travaillé des dizaines d'années pour comprendre comment fonctionne le cheval et comment son cerveau est structuré.
ALORS N ADMIREZ PAS CE GENRE DE TORTIONNAIRE

et avec moins de colère je vous répète le cheval ne fait JAMAIS RIEN POUR NOUS EMBETER il cherche la réponse la mieux adapté pour être lui-même le mieux possible
DESOLE JE ME CALME ET JE REVIENS UN AUTRE JOUR

Hello ma belle Nad

Pour l'effet de la technique de ce monsieur qu'on va pour le moment appeler "le foulard", j'ai un gros doute qu'elle agisse comme un effet "join-up"... c'est trop rapide.

Par contre je pense très fort à l'équivalent d'un "effet d'ensemble" avec le "coucher" en sus. Qui permet au type de monter sur le cheval et passer directement en isopraxie sans passer par la case "départ" (du montoir).

J'interrogerais bien JC (Barrey) à ce sujet

Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais aussi sur le fait qu'un cheval qui se cabre est hyper dangereux, et ce n'est pas l'ancien propriétaire des écuries où était ma ponette qui dira le contraire, vu qu'il est décédé d'un coup de sabot à cause d'un cheval qui s'est cabré.
Moi ça ne me choque pas plus que ça, si ça lui passe définitivement ses envies d'être debout. il y a des choses plus violentes, à mon avis.

blingbling a écrit le 22/09/2009 à 23h18: Moi, j'appelle ça de l'antropomorphisme. Un cheval est incapable d'emmerder quelqu'un.

+10000000000

lolo77930 a écrit le 23/09/2009 à 10h53: Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais aussi sur le fait qu'un cheval qui se cabre est hyper dangereux, et ce n'est pas l'ancien propriétaire des écuries où était ma ponette qui dira le contraire, vu qu'il est décédé d'un coup de sabot à cause d'un cheval qui s'est cabré. Moi ça ne me choque pas plus que ça, si ça lui passe définitivement ses envies d'être debout. il y a des choses plus violentes, à mon avis.

Pour toi la violence physique est pire que la violence mentale ????

effêt d'ensemble" c'est dangereux de toute façon voir "D
ecarpentry"
et là il brise le cheval, vraiment je suis à fleur de peau et pour moi je ne cherche même pas pour l'instant c'est une séance de torture
ce pauvre animal fera peut être partie de la cohorte des chevaux dits rétifs qui finissent à la boucherie car jugés trop dangereux
mais c'est la faute des hommes qui agissent sans compétence et les détruisent
ce n'est pas pour rien que l'espérance de vie est en moyenne de 9 ans

lolo réagit tout à fait humainement : la vie d'un homme est précieuse.

Par contre la violence et la coercition à l'encontre des chevaux ne sers a rien, sauf si en cas d'urgence vitale, la vie d'un homme est en jeu.

Il existe des comportements appelés "réactions thalamiques" qui bien que pouvant être violents et même meurtriers si un homme est au mauvais endroit au mauvais moment, n'arrive jamais au niveau cognitif du cerveau du cheval.

Le cheval a eu un geste mais non seulement il n'en garde aucun souvenir, mais il n'en a même pas eu "conscience".

Le cheval est un gros animal, puissant, il faut toujours garder celà à l'esprit. Nous avons la responsabilité de nous prémunir et de nous protéger et de ne pas agir avec inconscience avec ces animaux.

Nous aimons tous nos chevaux mais ceux ci sont fort souvent à tort considérer comme des "peluches".

Les accidents existent et ne sont en général pas volontairement, directement ou indirectement, voulus comme tels par les chevaux. Avec la réserve exprimée au préalable qu'ils aient eu seulement "conscience de leur acte".

Charge à nous d'agir et de nous comporter en adultes responsables vis à vis des chevaux dont nous avons la garde et pour notre sécurité.

C'est effectivement une soumission mentale et non psychologique. Pour ceux qui cherchent les ficelles, elles ne se trouve pas dans un quelconque enrênement.
J'ai assisté à ce type de mise à bas mais avec un simple licol.

Il s'agissait de débourrer un entier de 3 ans jamais manipulé, tout juste sorti du pré, séparé de sa mère et flanqué en boxe, la suite fut plus cruelle : le cheval cabrait et se défendait face à un espèce de charlatant imbu de lui-même. Il portait un simple licol, tenu au bout d'une longe.
Il cabrait dangereusement et essayait d'attraper la corde avec ses sabots. Il y est parvenu, la longe s'est donc retrouvée "coincé" par une jambe. Le cheval a tiré, l'homme a résisté, 1 minute après l'animal était couché par terre, immobile, et l'homme savourait sa victoire et célébrait sa supériorité, un pied posé sur l'épaule (je vous dis pas le tableau affligeant, ma mine était plus dégoutée qu'épatée).
Nous avons relevé la bête transformée en agneau, c'était pathétique.



Vous l'aurez compris, je n'approuve pas cette attitude, mais je me demandais : coucher l'adversaire, n'est-ce pas ce qu'essaie d'obtenir, lors d'un conflit, un étalon pour soumettre un cheval retissant à son autorité ?

nad57 a écrit le 23/09/2009 à 11h08: effêt d'ensemble" c'est dangereux de toute façon voir "D ecarpentry" et là il brise le cheval, vraiment je suis à fleur de peau et pour moi je ne cherche même pas pour l'instant c'est une séance de torture ce pauvre animal fera peut être partie de la cohorte des chevaux dits rétifs qui finissent à la boucherie car jugés trop dangereux mais c'est la faute des hommes qui agissent sans compétence et les détruisent ce n'est pas pour rien que l'espérance de vie est en moyenne de 9 ans

Nad l'effet d'ensemble est peut-être déconseillé par le Général Decarpentry mais je pense que c'est juste parce qu'il doit être correctement mis en oeuvre, sinon il peut être néfaste pour le dressage académique.

Comme le général avait pour vocation de conseiller les meilleures moyens aux élèves écuyers...

pioustar a écrit le 23/09/2009 à 11h22: Vous l'aurez compris, je n'approuve pas cette attitude, mais je me demandais : coucher l'adversaire, n'est-ce pas ce qu'essaie d'obtenir, lors d'un conflit, un étalon pour soumettre un cheval retissant à son autorité ?

Non.

Merci

Merci

pioustar a écrit le 23/09/2009 à 11h31: Merci

vero13 a écrit le 23/09/2009 à 01h45: Pour complèter ce qu'à noter Blingbling concernant les recherches de J.C. Barrey (éthologue de l'Ecole Nationnale d'Equitation), je voudrais vous mettre un autre extrait qui résume ce que ce genre "d'intervention" peut provoquer chez un cheval : "Ils ignorent que les agressions et les blocages répétés qu’ils font subir en permanence à leur cheval provoquent obligatoirement à plus où moins long terme des séquelles variées. Nous avons filmé une jument prise de coliques pendant les manipulations effectuées comme « démonstration » par un intervenant connu et apprécié du public. Voici quelques séquelles possibles liées au stress de l’inhibition de l’action, relevées dans diverses publications scientifiques : - diminution du flux sanguin dans des zones du cerveau participant à la motivation et à la décision. - La corticostérone produite entraîne des morts cellulaires dans l’hippocampe, partie du cerveau impliquée dans la mémoire et l’apprentissage. - L’accoutumance aux endorphines produites entrave la prolifération des cellules granulaires du même hippocampe. - Troubles de l’attention, de l’anticipation et de la prise de décision. - Troubles du sommeil. - Syndrome de résignation, syndrome de Klüver-Bucy. - Ulcération gastrique, fréquente chez les trotteurs. - Micro-hémorragies intestinales se traduisant par des coliques. - Tics variés (tic aérophagique, tic à l’ours, hyperkinésie). - Baisse importante des défenses immunitaires (hyper sensibilité aux maladies banales, au parasitisme, etc…) - Etc…" Voilà le prix que l'on peut avoir a payer pour obtenir une telle soumission.... surtout quand on sait que rien n'est garantie dans le temps car le résultat est immédiat mais pas forcément durable, et que son état à la fin est dû au shoot des endomorphines mais pas au respect, loin de là

Allez je la remets puisque cela n'a fait réagir personne

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 02h17: C'est quand je lis des choses comme ça que je me dis que les cavaliers ne connaissent pas les chevaux... Le cheval est un animal physique. Et non réfléchi. Pour avoir été plus souvent à pied qu'en selle, je peux t'assurer que le cheval au naturel botte facilement ses congénères. C'est dans le geste, voire le contact, qu'il s'exprime. Pas dans la pensée. Et nous nous devons de nous exprimer physiquement en le récompensant quand il agit dans notre sens, et en le punissant d'un coup sec et ferme quand il nous agresse violemment. Main, cravache, longe, si vous êtes juste, il ne fera aucune mauvaise association d'idée... Le cheval sait différencier les dents qui l'agressent des dents qui vont lui gratter le garrot. De même, si nous sommes justes avec lui comme il est juste avec son environnement (ses congénères, nous, les autres animaux...), alors il distingue la main qui va le caresser parce qu'il est attentif à nous, de la main qui va le punir parce qu'il a "esquissé" un geste agressif. Mais le "soumettre"... Comment peux-tu ne serait-ce qu'utiliser ce terme ? On ne soumet pas un cheval ! On l'amène à suivre le chemin que l'on souhaite prendre avec lui ! Punir à la cravache quand il le faut est bien moins dangereux que le faire "ployer", et j'insiste sur ce terme qui connote la soumission dans l'humiliation. Faire ployer un cheval, c'est le briser. Alors je ne sais pas ce qu'on t'a enseigné, mais il est grand temps que tu revoies un peu ta vision des choses (et je le dis sans méchanceté, on a le droit de se tromper). Car là, tu fais fausse route en agissant ainsi. Et si l'étalon s'est cabré au-dessus de ta tête, à mon avis, il a manifesté des signes avant-coureurs qui laissaient prédire son geste mais que tu n'as certainement pas pris en compte. Car un cheval ne se cabre pas d'un coup sans avoir tout d'abord pris une attitude qui laisse présager cela ! Et connaissant la mauvaise éducation de beaucoup de propriétaires face aux étalons, je me demande même s'il a été éduqué. Un entier est un cheval comme un autre, et les hormones ne lui montent pas forcément à la tête parce qu'il sent une jument en chaleur. La preuve en vidéo : Et cet étalon n'est pas une exception.

je peu vous dire que des cavaliers qui connaissent pas les chevaux, ça pulule les clubs
je précise que je ne suis pas ce genre de personne que j'ai décrite, mais que ces personnes existent bien autour de nous,
si j'aurais du débourrer et travailler mes arabes avec se genre de mentalité jamais je n'aurais pu avoir de résultats, car l'arabe et particulier !!

les étalons je connais merci, j'en ais, et avant d'en avoir j'ai travailler en haras privé et c'est là que j'ai vu le sabot de l'étalon au-dessus de ma tête, donc c'est pas moi qui ais fait sont éducation ... et il n'avait pas trop l'habitude de se cabrer.