Résoudre un problème de comportement (vidéo)

Moi aussi jme pose la question du comment????

et je pense que si vous arrivez a critiquer cette méthode, c'est que vous avez pas vu grand chose en maltraitance animal, car ça c'est d la nioniotte a coté !!
le cheval ne souffre pas n'est pas martyriser, certe il passe un mauvais moment comme nous lorsqu'on débute un sport avec des étirements assouplissements ...

et s'il ne veu pas refaire ces exercices d'étirement ben il ne se cabre plu !!

ozirus a écrit le 22/09/2009 à 23h17: outre le fait que je trouve cette façon de faire totalement révoltante (je rejoins le fait que c'est un animal laissé entre les griffes de ses prédateurs), je me demande comment il fait pour le mettre à terre aussi "facilement" alors j'ai plusieur solution il a l'air shooter oui: il est shooté il est étouffé , on vois qu'il tire une longe à un moment il souffre tellement vu comment il lui tire sur la gueule, mais ca n'explique pas son espece de salut de la reine qui ma franchement fait mal au coeur... enfin bref si quelquuns ais comment la personne arrive à coucher le cheval, bin moi je veux bien en etre informé, ca m'intrigue vraiment...

On dirait bien qu'il tire fortement sur la selle en même temps que sur les rênes.
Et le cheval est enrêné, surement pour faciliter le report sur le côté

tazhia a écrit le 22/09/2009 à 23h20: et je pense que si vous arrivez a critiquer cette méthode, c'est que vous avez pas vu grand chose en maltraitance animal, car ça c'est d la nioniotte a coté !! le cheval ne souffre pas n'est pas martyriser, certe il passe un mauvais moment comme nous lorsqu'on débute un sport avec des étirements assouplissements ... et s'il ne veu pas refaire ces exercices d'étirement ben il ne se cabre plu !!

ok, tu penses vraiment que le cheval a fait le lien entre le fait qu'on le force à se coucher et ses cabrés ?

Mon poney a eu le même soucis pendant un temps et le jour où je me suis retrouvée avec ses antérieurs au dessus de la tête trois fois d'affilé, je peux vous assurer que si j'avais eu ce mec à côté je lui aurais passé mon poney sans chercher à comprendre.

Un cheval qui fait ça c'est dangereux.

blingbling a écrit le 22/09/2009 à 23h18: Moi, j'appelle ça de l'antropomorphisme. Un cheval est incapable d'emmerder quelqu'un.

jamais vous avez dis a votre cheval : tu m'emmerde ?

et "action/réaction" c'est de l'antropomorphisme aussi ??????

action : le cheval se cabre
réaction : révérence

blingbling a écrit le 22/09/2009 à 23h23: ok, tu penses vraiment que le cheval a fait le lien entre le fait qu'on le force à se coucher et ses cabrés ?

mais biensur !!
car dès qu'il se cabre, il se retrouve dans une posture imconfortable pour lui !!
il prefere donc pas bouger et éviter cette mauvaise posture !!

Pour complèter ce qu'à noter Blingbling concernant les recherches de J.C. Barrey (éthologue de l'Ecole Nationnale d'Equitation), je voudrais vous mettre un autre extrait qui résume ce que ce genre "d'intervention" peut provoquer chez un cheval :


"Ils ignorent que les agressions et les blocages répétés qu’ils font subir en permanence à leur cheval provoquent obligatoirement à plus où moins long terme des séquelles variées.

Nous avons filmé une jument prise de coliques pendant les manipulations effectuées comme « démonstration » par un intervenant connu et apprécié du public. Voici quelques séquelles possibles liées au stress de l’inhibition de l’action, relevées dans diverses publications scientifiques :

- diminution du flux sanguin dans des zones du cerveau participant à la motivation et à la décision.

- La corticostérone produite entraîne des morts cellulaires dans l’hippocampe, partie du cerveau impliquée dans la mémoire et l’apprentissage.

- L’accoutumance aux endorphines produites entrave la prolifération des cellules granulaires du même hippocampe.

- Troubles de l’attention, de l’anticipation et de la prise de décision.

- Troubles du sommeil.

- Syndrome de résignation, syndrome de Klüver-Bucy.

- Ulcération gastrique, fréquente chez les trotteurs.

- Micro-hémorragies intestinales se traduisant par des coliques.

- Tics variés (tic aérophagique, tic à l’ours, hyperkinésie).

- Baisse importante des défenses immunitaires (hyper sensibilité aux maladies banales, au parasitisme, etc…)

- Etc…"


Voilà le prix que l'on peut avoir a payer pour obtenir une telle soumission.... surtout quand on sait que rien n'est garantie dans le temps car le résultat est immédiat mais pas forcément durable, et que son état à la fin est dû au shoot des endomorphines mais pas au respect, loin de là

tazhia a écrit le 22/09/2009 à 23h15: ça vous arrive jamais de soumettre vos chevaux, dès qu'ils ont un pet de travers vous les engueulés et certains a coups de sonnettes dans les dents ou coups de cravache tout ça dans le stresse ... ces méthodes là sont bien plus dur pour les chevaux !!

C'est quand je lis des choses comme ça que je me dis que les cavaliers ne connaissent pas les chevaux...

Le cheval est un animal physique. Et non réfléchi.

Pour avoir été plus souvent à pied qu'en selle, je peux t'assurer que le cheval au naturel botte facilement ses congénères. C'est dans le geste, voire le contact, qu'il s'exprime. Pas dans la pensée. Et nous nous devons de nous exprimer physiquement en le récompensant quand il agit dans notre sens, et en le punissant d'un coup sec et ferme quand il nous agresse violemment.

Main, cravache, longe, si vous êtes juste, il ne fera aucune mauvaise association d'idée... Le cheval sait différencier les dents qui l'agressent des dents qui vont lui gratter le garrot. De même, si nous sommes justes avec lui comme il est juste avec son environnement (ses congénères, nous, les autres animaux...), alors il distingue la main qui va le caresser parce qu'il est attentif à nous, de la main qui va le punir parce qu'il a "esquissé" un geste agressif.


Mais le "soumettre"... Comment peux-tu ne serait-ce qu'utiliser ce terme ? On ne soumet pas un cheval ! On l'amène à suivre le chemin que l'on souhaite prendre avec lui ! Punir à la cravache quand il le faut est bien moins dangereux que le faire "ployer", et j'insiste sur ce terme qui connote la soumission dans l'humiliation.

Faire ployer un cheval, c'est le briser.


Alors je ne sais pas ce qu'on t'a enseigné, mais il est grand temps que tu revoies un peu ta vision des choses (et je le dis sans méchanceté, on a le droit de se tromper). Car là, tu fais fausse route en agissant ainsi.


Et si l'étalon s'est cabré au-dessus de ta tête, à mon avis, il a manifesté des signes avant-coureurs qui laissaient prédire son geste mais que tu n'as certainement pas pris en compte. Car un cheval ne se cabre pas d'un coup sans avoir tout d'abord pris une attitude qui laisse présager cela !

Et connaissant la mauvaise éducation de beaucoup de propriétaires face aux étalons, je me demande même s'il a été éduqué. Un entier est un cheval comme un autre, et les hormones ne lui montent pas forcément à la tête parce qu'il sent une jument en chaleur.


La preuve en vidéo :




Et cet étalon n'est pas une exception.

J'avais oublié ce type... il vend sa technique sur clef USB et j'avais l'intention de lui commander son bidule mais j'ai totalement oublié (pas pour l'utiliser mais pour comprendre sa technique... que j'imagine pas très catholique, un peu du style du "jeu du foulard" appliqué aux chevaux).

Ce n'est pas du join up... trop rapide comme effet, et je suis totalement d'ac : le cheval tombe "dans les vapes".

Ce bonhomme travaille pour une très grosse écurie de course au Japon.

Je vais vous retrouver son site.

Indépendamment de cette "technique" il a l'air assez sympatoche comme type.

http://fr.youtube.com/watch?v=iqZxKj5SK_Q&feature=related

https://www.youtube.com/user/endospink

tazhia a écrit le 22/09/2009 à 23h32: mais biensur !! car dès qu'il se cabre, il se retrouve dans une posture imconfortable pour lui !! il prefere donc pas bouger et éviter cette mauvaise posture !!

Non, un cheval "entravé" (j'entends par là ne plus pouvoir bouger dès qu'il essaie de se cabrer) ne peut pas faire l'association d'idée, parce qu'il entre en état de stress, entouré de prédateurs potentiels (= humains) qui l'immobilisent (= mise à mort dans la nature).


Et avant d'en arriver là, il est quand même préférable d'apprendre à éduquer un cheval, et surtout de comprendre pourquoi il en arrive là. C'est bien la preuve qu'il y a incompréhension.

Le garçon qui le tenait par les rênes au début était d'ailleurs entièrement fautif.

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 02h30: Non, un cheval "entravé" (j'entends par là ne plus pouvoir bouger dès qu'il essaie de se cabrer) ne peut pas faire l'association d'idée, parce qu'il entre en état de stress, entouré de prédateurs potentiels (= humains) qui l'immobilisent (= mise à mort dans la nature). Et avant d'en arriver là, il est quand même préférable d'apprendre à éduquer un cheval, et surtout de comprendre pourquoi il en arrive là. C'est bien la preuve qu'il y a incompréhension. Le garçon qui le tenait par les rênes au début était d'ailleurs entièrement fautif.

Un cheval ne peut faire d'"association" n'ayant pas de matière à le faire : pas de neurones ni corps cellulaire dans les parties correspondantes du néo-cortex.

L'humain n'est pas un prédateur pour le cheval... sauf à en adopter les comportements (je te cours après, je te bloque la route, je te mets en fuite... vid join up qui est la réplique parfaite de la chasse à la barbaque).

Et entraver un cheval limite surement la fuite mais de là à signifier que l'on va se taper un steak... tous les enrênements signifieraient "je dresse la table".

blingbling a écrit le 22/09/2009 à 21h25: Samsam, tu vas m'aimer

Le prochain pas sera d'aller le monsieur...

heliosdebaulche a écrit le 22/09/2009 à 22h32: Franchement faut peut être se poser d'autres questions que "est ce que mon cheval me manque de respect??"

Qu'est ce que le "respect" du point du vue du cheval ?

Le cheval ne franchit pas le stade du miroir, il n'a pas de notion de son existence (dans le sens "je pense donc je suis"), il ne peut se décentrer.

Comment, alors, prendrait place le "respect" dans son univers ?

Ce que je vois est que seuls les chevaux appréciant la présence d'un congénère permettent une réelle proximité physique (grattage mutuel, chassage de mouches...) en champs détendu. Les autres gardent leurs distances correspondant à ce qu'on a appelé la "bulle" (espace personnel et espace projectif).

Un "martien" atterrissant sur la terre serait bien aise de connaitre les conventions, les codes, les codes de la route et des déplacements humains, pour comprendre notre monde et s'intégrer au mieux dans la société des hommes.

Un humain devrait faire cet apprentissage vis à vis des chevaux pour ne pas trop marcher avec de gros sabots sur les plates bandes fleuries de nos amis-chevaux et prendre les feux rouges pour des lanternes.