Résoudre un problème de comportement (vidéo)

samsam a écrit le 23/09/2009 à 02h50: Et entraver un cheval limite surement la fuite mais de là à signifier que l'on va se taper un steak... tous les enrênements signifieraient "je dresse la table".

Bon déjà, moi et les enrênements, on est pas copains pour être honnête ^^ MAIS, et j'insiste là-dessus, je considère qu'un enrênement ne doit jamais immobiliser un cheval. Il doit tout au plus l'inciter à prendre une attitude que l'on recherche, mais jamais "immobiliser".


Contraindre à l'immobilité par la force comme sur cette vidéo, sans jamais laisser d'échappatoire au cheval, cela place l'humain comme prédateur alors qu'il ne devrait pas avoir ce statut comme tu le dis.

Bref, ce n'est pas pour rien s'il est d'ailleurs "shooté" aux endorphines sur la vidéo (c'est pour qu'une proie souffre le moins possible quand elle se fait tuer il me semble ?). C'est bien la preuve que l'instinct lui a fait interpréter cette méthode comme une mise à mort je pense :)

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 12h04: Bon déjà, moi et les enrênements, on est pas copains pour être honnête ^^ MAIS, et j'insiste là-dessus, je considère qu'un enrênement ne doit jamais immobiliser un cheval. Il doit tout au plus l'inciter à prendre une attitude que l'on recherche, mais jamais "immobiliser". Contraindre à l'immobilité par la force comme sur cette vidéo, sans jamais laisser d'échappatoire au cheval, cela place l'humain comme prédateur alors qu'il ne devrait pas avoir ce statut comme tu le dis. Bref, ce n'est pas pour rien s'il est d'ailleurs "shooté" aux endorphines sur la vidéo (c'est pour qu'une proie souffre le moins possible quand elle se fait tuer il me semble ?). C'est bien la preuve que l'instinct lui a fait interpréter cette méthode comme une mise à mort je pense :)

Pour qu'un cheval soit "shooté" il faut un peu plus de temps... quoi que... je prends renseignement auprès du scientifique

je précise que sur la vidéo du cheval soumis, je n'ai pas fait attention au fait qu'il y avait étouffement, enfin s'il y a étouffement donc la oui, c'est méthode n'est pas catholique du tout en plus de la posture qui me dérange

mais le "confort/inconfort" ça fonctionne !!!
d'ailleur c'est ce qui est utilisé en éthologie ... non ?
(je demande on ne c'est jamais ...hein... car vous avez toujours des réponse a coté de mes dires !!)
mes chevaux sont éduqué avec le peu d'éthologie dont j'ai pris connaissance, en plus de mes connaissances de métier.

pour ceux qui sont calé ... comment faite vous pour empêcher un cheval de se cabrer en main ?
sans parler des mors anti-cabreur ! car on ne monte pas avec !!

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 12h04: Bon déjà, moi et les enrênements, on est pas copains pour être honnête ^^ MAIS, et j'insiste là-dessus, je considère qu'un enrênement ne doit jamais immobiliser un cheval. Il doit tout au plus l'inciter à prendre une attitude que l'on recherche, mais jamais "immobiliser".

+ 1

tazhia a écrit le 23/09/2009 à 12h09: mais le "confort/inconfort" ça fonctionne !!! d'ailleur c'est ce qui est utilisé en éthologie ... non ?

non

Il est marrant cet étalon Saberhagen il prend son temps fait presque des préliminaires à la belle pour la préparer....mieux que certains mecs

samsam a écrit le 23/09/2009 à 12h06: Pour qu'un cheval soit "shooté" il faut un peu plus de temps.

Pas forcément, avec la monté d'adrénaline ? o_o Et sans compter que le mec met bien 5 minutes à faire ces pratiques (car à un moment, la vidéo est coupée).

5 minutes, dans le règne animal, c'est très long.

tazhia a écrit le 23/09/2009 à 11h58: je peu vous dire que des cavaliers qui connaissent pas les chevaux, ça pulule les clubs je précise que je ne suis pas ce genre de personne que j'ai décrite, mais que ces personnes existent bien autour de nous, si j'aurais du débourrer et travailler mes arabes avec se genre de mentalité jamais je n'aurais pu avoir de résultats, car l'arabe et particulier !!

Et si, au lieu de dire "y'en a plein d'autres qui n'y connaissent rien" pour te dédouaner de je ne sais quel sentiment, tu lisais le fond de mon message ? :/ J'ai sursauté au fait que cela ne te choquait pas de voir un cheval limite entravé et roulé à terre, alors que cela déclenche un processus irréversible d'endorphines qui annihilent définitivement les hémisphères cérébraux du cheval (ce que BlingBling a mis en avant dans son message bleu).

Et j'ai encore plus sursauté lorsque tu as estimé que la cravache était plus dure que mettre un cheval à terre. Pour oser affirmer cela, désolée, mais il faut très mal connaître le cheval qui est un animal physique et non réfléchi (mais je ne vais pas répéter mon ancien message, tu auras tout le temps de le lire dans son fond véritable).

vero13 a écrit le 23/09/2009 à 12h18: Il est marrant cet étalon Saberhagen il prend son temps fait presque des préliminaires à la belle pour la préparer....mieux que certains mecs

Tout à fait

vero13 a écrit le 23/09/2009 à 12h18: Il est marrant cet étalon Saberhagen il prend son temps fait presque des préliminaires à la belle pour la préparer....mieux que certains mecs

Oui ^^ et tous les étalons dans la nature que j'ai pu voir (je parle des quelques rares troupeaux qui n'ont jamais connu la main de l'homme) étaient très "romantiques" (pour donner une connotation humaine) dans leur cour pour séduire leurs belles ^^

Cette vidéo est vraiment très belle, et une preuve qu'un étalon n'est pas que soumis à ses hormones.

J'aurais bien aimé être une jument sur ce coup

tazhia a écrit le 22/09/2009 à 23h15: moi ça ne me choc pas trop !! c'est vrai que j'aime pas la position qu'il lui fait prendre, mais c'est pas avec une cravache qu-on va faire arrêter un cheval de se cabrer !! j'ai faillie me recevoir un coup de sabot de l'étalon que j'emmenais sur le mannequin, j'ai vu le sabot au-dessus de ma tête, donc un cheval qui se cabre n'est pas sans conséquences !! perso, cette méthode je l'appel : "Tu m'emmerde ? alors je t'emmerde. quand tu en aura marre que je t'emmerde, alors j'arrêterais a mon tour !" ça vous arrive jamais de soumettre vos chevaux, dès qu'ils ont un pet de travers vous les engueulés et certains a coups de sonnettes dans les dents ou coups de cravache tout ça dans le stresse ... ces méthodes là sont bien plus dur pour les chevaux !!

Tout à fait d'accord, sur tout les points. Je me suis déja pris un coup de sabot dans la joue et je peux vous dire que vous auriez apprécié que qqun comme ça fasse la méthode action/réaction si vous teniez ce cheval en main.
De plus dans beaucoup de clubs quand le cheval fait des grosse bétises on le punit et le met dans une position inconfortable.
C'est peut être pas la meilleure méthode mais si elle n'existait pas, il y aurait eu des accidents et les clubs seraient désértés.

Je connaissais déjà ce document mais dans une autre vidéo un peu plus complète. Ce cavalier vient du milieu des courses. C'est un ancien jokey.
on ne peut pas lui enlever le fait qu'il soit un homme de cheval.
maintenant pour le fait de coucher un cheval (et à fortiori un cheval neuf) pour le soumettre il y a un pas que je ne franchirai pas. La plupart des herbivores quand il se sentent pris et obligé de se coucher développe une forme de catalepsie. C'est une stratégie de défense contre les prédateurs.
Je couche aussi des chevaux dans le cadre de mes animations, mais pas de la même manière, on reprend juste le décomposé d'un cheval qui se couche et on lui demande chaque étape grâce aux aides. Et bien ça ne les tuent pas. Mais ça n'apporte rien au dressage, au plus ce que j'appelle des N° de cirque. Malheureusement c'est souvent ce qui plait aux gens, alors qu'un changement de pied au temps les laissent de marbre.

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 12h19: Pas forcément, avec la monté d'adrénaline ? o_o Et sans compter que le mec met bien 5 minutes à faire ces pratiques (car à un moment, la vidéo est coupée). 5 minutes, dans le règne animal, c'est très long.

J'ai vu d'autres vidéo de ce type et l'action est très rapide. Il existe une zone d'immobilisation qui est utilisée avec l'éperon... j'ignore le mode d'action de ce type mais je pencherai plutôt pour un effet physique.

Mais le temps n'est pas assez long pour cramer l'amygdale temporale quoi qu'il en soit.

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 12h22: Cette vidéo est vraiment très belle, et une preuve qu'un étalon n'est pas que soumis à ses hormones.

Visiblement... il est bien soumis à ses hormones

Mais assurément c'est un bon étalon et qui a du métier

samsam a écrit le 23/09/2009 à 12h29: J'ai vu d'autres vidéo de ce type et l'action est très rapide. Il existe une zone d'immobilisation qui est utilisée avec l'éperon... j'ignore le mode d'action de ce type mais je pencherai plutôt pour un effet physique. Mais le temps n'est pas assez long pour cramer l'amygdale temporale quoi qu'il en soit.

Il existe aussi dans la bouche du cheval, à l'intérieur vers la joue une zone que tu peux pincer très fort...généralement on se sert de ce point pour les entiers ou calmer des chevaux énervés.

Il se peut que le mors agisse dessus en pression quand il tire sur ses rênes..

saberhagen a écrit le 23/09/2009 à 12h19: Et si, au lieu de dire "y'en a plein d'autres qui n'y connaissent rien" pour te dédouaner de je ne sais quel sentiment, tu lisais le fond de mon message ? :/ J'ai sursauté au fait que cela ne te choquait pas de voir un cheval limite entravé et roulé à terre, alors que cela déclenche un processus irréversible d'endorphines qui annihilent définitivement les hémisphères cérébraux du cheval (ce que BlingBling a mis en avant dans son message bleu). Et j'ai encore plus sursauté lorsque tu as estimé que la cravache était plus dure que mettre un cheval à terre. Pour oser affirmer cela, désolée, mais il faut très mal connaître le cheval qui est un animal physique et non réfléchi (mais je ne vais pas répéter mon ancien message, tu auras tout le temps de le lire dans son fond véritable).

justement j'ai pas vu qu'il était entravé, je l'ais dis dans une précédent message, ça ma pas sauté aux yeux !!
je pensais voir des enrênement pour le travail, dailleur je me suis demandé d'ou sortait cette longe qu'il a enlevé, j'avais peutêtre pas les yeux grans ouvert en étant malade !!!!!!!!!!

j'ai le sentiment de me faire passer pour une personne dont je suis très long d'être en réalité, je dois mal m'exprimer car si vous comprenez le contraire de ce que je dis !!
je suis la 1ère personne a critiquer la maltraitance animal (anx tout confondu) et a faire tout ce que je peu pour sauver des vies animal, je fais partie d'un réseau de PA (protection animal) alors ça serai le comble que je me fasse passer pour une torsionnaire