Un cheval ça peut se garder entier!

cesarioclaude a écrit le 21/10/2009 à 21h45: juste une petite annecdote sur le cavaçon, un jour j'étais dans une écurie de dressage bien connue dans le milieu de la compétition et le maitre des lieux a commencé de longer un cheval allemand en filet , quand je l'ai vu arrivé avec ce magnifique étalon je me suis dit a sa place je mettrais le caveçon, au bout de cinq mininutes ce cher monsieur a fait du ski nautique derriére ce pauvre cheval, il a enguelé la palfreniere et lui a demandé de mettre un caveçon mais le mal était déja fait alors il vaut mieux prévenir que guérir on ne peut pas prévoir les réactions que peut avoir un cheval nous on en longe des dizaines par semaines, je pense quon doit savoir de quoi on parle

Sur les débourrages, on doit vraiment pas tous avoir les mêmes méthodes...le caveçon s'est super brutal...
encore heureux qu'il y ait pas de marque, là çà s'appelerait de la brutalité...
j'ai une copine qui a débourré son KWPN de 3 ans, en licol et filet, sans même qu'on l'aide à longer, toute seule...sauf qu'avant , elle l'a beaucoup bossé en main...
c'est sur que si on veut débourrer à la hard à la va vite, faut un caveçon pour avoir du controle, mais si on prend le temps en faisant un bon travail en main avant, il y a même pas besoin de longeur...

taccaduhaut a écrit le 22/10/2009 à 11h24: tu entends quoi par dosage ? les juju " allumeusesé sont parties donc je suis tranquille lol

c'est une analyse de sang, où on regarde les dosages hormonaux. bref si il y a un soucis du côté hormonal...

comme c'est curieux, les juju "pisseuses", à qui on donne des traitements changent de comportement, et redeviennent sympas... que çà soit de l'ovaphyte ou des hormones comme le regumate...

merci bago ;)

bago a écrit le 22/10/2009 à 11h20: franchement les juments ne sont ni instables, ni allumeuses, si elles le sont c'est qu'il y a un souci de santé derrière, il suffit de faire des dosages sur ces juments, et vous verrez...

ah bah non, c'est la nature

vous savez, dans la race humaine aussi y'a des allumeuses et celles-là personne ne les dose

et quand je dis "instable" (avec les guillemets c'est important), je veux dire par là que, tout comme pour les femmes, leur caractère est changeant
c'est ça qui fait que moi, perso (et ça n'engage que moi), je préfère les juments aux hongres (je parle pas des entiers car dans la pension où je me trouve, ils font de la discrimination, comme dans beaucoup de pensions d'ailleurs)

bago a écrit le 22/10/2009 à 11h22: un poulain au débourrage, on monte pas dessus avec une selle de dressage, et assis... en effet çà leur casse le dos, même si on a une excellente assiette... ils ont pas la force pour le supporter un poulain au débourrage, çà se monte avec une position en équilibre...pour lui alléger le dos, éventuellement on peut faire du trot enlevé, mais en se faisant le plus léger possible

Désolé de te contre dire, mais les mesures équimétrix ont démontré que le trot enlevé avait une incidence plus élevée sur le dos et le diagonal que le trot assis. De plus, il se passe bien un mois ou un mois et demi ou je travail le cheval; à pied avant de mettre les fesses dessus. Et le caveçon, c'est comme les mors, c'est une affaire de main.

sunshine604 je te kiff ;)

sunshine604 a écrit le 22/10/2009 à 11h34: ah bah non, c'est la nature vous savez, dans la race humaine aussi y'a des allumeuses et celles-là personne ne les dose et quand je dis "instable" (avec les guillemets c'est important), je veux dire par là que, tout comme pour les femmes, leur caractère est changeant c'est ça qui fait que moi, perso (et ça n'engage que moi), je préfère les juments aux hongres (je parle pas des entiers car dans la pension où je me trouve, ils font de la discrimination, comme dans beaucoup de pensions d'ailleurs)

sunshine604 a écrit le 22/10/2009 à 11h34: ah bah non, c'est la nature vous savez, dans la race humaine aussi y'a des allumeuses et celles-là personne ne les dose

Moi j'en connais et c'est des bonnes s****pes (pas mes copines hein :p)... Moi je les traite de pisseuses, elle savent pas ce que ça veux dire alors elles rigolent!! gniarkgniark

gwenfs a écrit le 22/10/2009 à 11h37: Désolé de te contre dire, mais les mesures équimétrix ont démontré que le trot enlevé avait une incidence plus élevée sur le dos et le diagonal que le trot assis. De plus, il se passe bien un mois ou un mois et demi ou je travail le cheval; à pied avant de mettre les fesses dessus. Et le caveçon, c'est comme les mors, c'est une affaire de main.

demandes à n'importe quel ostéo, véto, je doute qu'il soit de ton avis, lis aussi le bouquin de heuschman, du dr pradier...tous ces écrits iront dans le sens d'un trot assis pas trop tôt
c'est pas pour rien que les reprises de 4 ans en jeunes chevaux sont autorisées au trot enlevé...voir demandé au trot enlevé

je te cite d'ailleurs la pétition de philippe Karl
" Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ. "

Et ben, ça a sacrément dévié

bago a écrit le 22/10/2009 à 11h15: Oui, j'ai une opinion tranchée sur les entiers, logique, j'ai failli me faire tuer par l'un d'entre eux, deux d'entre eux ont aussi failli bien m'ésquinter mes juments Et c'est çà qui m'agace que les propriétaires d'entiers, ne se rendent pas compte que se sont des dangers potentiels pour les propriétaires d'autres chevaux... autre exemple, ma soeur a un petit trait breton de 18 mois issu de sauvetage,elle l'avait prêté à une copine pour tenir compagnie à son poney, et bien, le trait a senti les odeurs de la jument pas loin a sauté la cloture et s'est retrouvé sur la route...donc danger, et pour lui, bien sûr, et pour les voitures...

le moins qu'on puisse dire c'est que dans ton monde, ils ne savent pas gérer les entiers. Chevaux des villes, chevaux des champs. Et j'admets que ton expérience a été pour le moins malheureuse.
Que dire de plus, mes chevaux sont ensemble, la moitié sont entiers. Avec le recul, les 3 causes d'affrontement sont l'accès au point d'eau, l'accès à la nourriture, l'accès à la reproduction. Quand on organise son écurie en fonction de ces critères, on peut rassembler ses chevaux. chez moi les juments sont dans un parc à part à 8 km, sinon il y a à la maison deux paddock masqué par une haire pour les juments ou autre chevaux de passage. il y a un grand paddock de 400m de long sur 60 de large pour l'hiver ou ils sont ensembles, sinon l'été chaque groupe de chevaux par affinité sur un paddock de 2.5 hectares chacun. ils sont les uns à côté des autres en box avec des clairevoies qui leur permettent de se souffler. Et pendant les animations dès qu'ils ont la bride, les uns à côté des autres. Il n'y a pas de bagarre. Les saillies se passent dans le calme. juste avant mon accident, une propriétaire de CE est venu voir une saillie en main avec une de ses juments, et elle a été surprise de voir que j'amenais l'étalon dans la main droite (avec son caveçon), et la jument dans la main gauche en longe. Depuis que j'ai des chevaux j'ai des entiers. les seuls chevaux entiers dangereux que j'ai croisé, ont été un cas de cheval nourri au biberon, et un cheval de show qu'on a battu et qui avait pris le dessus sur l'homme. Mais dans les deux cas, j'ai réussi à les dresser. Mais le premier cas, le cheval restera toujours un pb, dans le 2eme, il a fini ses jours dans mes écuries sans soucis.
A l'inverse, le nombre de fois où j'ai failli avoir des accidents graves ont été des hongres ou des juments (l'homme n'étant pas étrangers à cet état de fait)
Il y a des règles à respecter, entiers, juments hongre. Le fait de restreindre le cheval à un vecteur de sport ou de loisir, on en oublie les caractéristiques liés à ses gènes.
Et je comprend l'opposition qu'il peut y avoir entre des pro et anti entier. Quand on traite le cheval en respectant ses caractéristiques on limite les effets de déviance de comportement et je crois que c'est LA principale différence entre une équitation de travail et celle de sport et de loisir.
Ce sera ma conclusion sur ce post, parce que maintenant j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps.

eh bien à vrai dire...j'ai pire qu'en entier à la maison : une jument de tête, dominante à souhait : en troupeau, lorsqu'elle accueille des nouveaux (hongres ou juments) elle commence d'abord par castagner histoire de ne pas perdre sa place de protectrice-meneuse. Ensuite, si tout le monde se soumet, alors tout est ok.
Dans nos pensionnaires, il y a un entier père de famille, au parc, loin des écuries : cet été on a du l'emmener au box pour le ferrage. Dee Dee était en box et alors que Quieto restait bien calme, elle a juste failli tout défoncer en le voyant. Et croyez moi, ce n'était pas pour la bagatelle
Quant à Quieto...il s'est fait tout discret en voyant ce monstre !!
Pareil pour les saillies en monte naturelle : on a mis 3 ans avant qu'elle accepte un étalon : à chaque fois on l'emmenait avec des chaleurs incroyables...à chaque fois dès son arrivée, elle se les coupait net et voulait castagner. Sauf le dernier, il devait être à son goût celui-là......donc les "monstres"...c'est très relatif à mon avis...

nan nan Gwenfs, moi j'adore lire tes posts, soit j'apprends quelque chose soit tes anectodes sont vraiment intéressantes.

gwenfs a écrit le 22/10/2009 à 12h02: le moins qu'on puisse dire c'est que dans ton monde, ils ne savent pas gérer les entiers. Chevaux des villes, chevaux des champs. Et j'admets que ton expérience a été pour le moins malheureuse. Que dire de plus, mes chevaux sont ensemble, la moitié sont entiers. Avec le recul, les 3 causes d'affrontement sont l'accès au point d'eau, l'accès à la nourriture, l'accès à la reproduction. Quand on organise son écurie en fonction de ces critères, on peut rassembler ses chevaux. chez moi les juments sont dans un parc à part à 8 km, sinon il y a à la maison deux paddock masqué par une haire pour les juments ou autre chevaux de passage. il y a un grand paddock de 400m de long sur 60 de large pour l'hiver ou ils sont ensembles, sinon l'été chaque groupe de chevaux par affinité sur un paddock de 2.5 hectares chacun. ils sont les uns à côté des autres en box avec des clairevoies qui leur permettent de se souffler. Et pendant les animations dès qu'ils ont la bride, les uns à côté des autres. Il n'y a pas de bagarre. Les saillies se passent dans le calme. juste avant mon accident, une propriétaire de CE est venu voir une saillie en main avec une de ses juments, et elle a été surprise de voir que j'amenais l'étalon dans la main droite (avec son caveçon), et la jument dans la main gauche en longe. Depuis que j'ai des chevaux j'ai des entiers. les seuls chevaux entiers dangereux que j'ai croisé, ont été un cas de cheval nourri au biberon, et un cheval de show qu'on a battu et qui avait pris le dessus sur l'homme. Mais dans les deux cas, j'ai réussi à les dresser. Mais le premier cas, le cheval restera toujours un pb, dans le 2eme, il a fini ses jours dans mes écuries sans soucis. A l'inverse, le nombre de fois où j'ai failli avoir des accidents graves ont été des hongres ou des juments (l'homme n'étant pas étrangers à cet état de fait) Il y a des règles à respecter, entiers, juments hongre. Le fait de restreindre le cheval à un vecteur de sport ou de loisir, on en oublie les caractéristiques liés à ses gènes. Et je comprend l'opposition qu'il peut y avoir entre des pro et anti entier. Quand on traite le cheval en respectant ses caractéristiques on limite les effets de déviance de comportement et je crois que c'est LA principale différence entre une équitation de travail et celle de sport et de loisir. Ce sera ma conclusion sur ce post, parce que maintenant j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps.