Un cheval ça peut se garder entier!

juste une petite annecdote sur le cavaçon, un jour j'étais dans une écurie de dressage bien connue dans le milieu de la compétition et le maitre des lieux a commencé de longer un cheval allemand en filet , quand je l'ai vu arrivé avec ce magnifique étalon je me suis dit a sa place je mettrais le caveçon, au bout de cinq mininutes ce cher monsieur a fait du ski nautique derriére ce pauvre cheval, il a enguelé la palfreniere et lui a demandé de mettre un caveçon mais le mal était déja fait alors il vaut mieux prévenir que guérir on ne peut pas prévoir les réactions que peut avoir un cheval nous on en longe des dizaines par semaines, je pense quon doit savoir de quoi on parle

bago a écrit le 21/10/2009 à 20h27: pour les entiers en tauromachie, oui, en effet, sauf que je pense que là c'est pas en raison du courage, mais de leur agressivité qu'ils y sont performants...

Je dirais juste LOL


Le reste je ne me prononce pas concernant le dos, le caveçon, la selle ou autre, parce que ça dérive du post initial

Ah si une chose : faut pas prendre tout ce qu'on raconte pour du pain bénit... On a bien dit que les chevaux blanc au yeux bleu étaient des albinos, et ce pendant des années (la nana qui en remet une couche avec ses albinos :x)

Et lui il est pas dans ses traces ? Il est trop sur les épaules? C'est quoi le problème à cet entier (dis le moi on sait jamais j'irai peut etre le faire castrer illico pour corriger le défaut)....

bago a écrit le 21/10/2009 à 21h19: Et bon mettre un caveçon , sympa pour le cheval en débourrage...plus le fait que la fille est assise avec une selle de dress alors que cheval en cours de débourrage, sympa pour le cheval, déjà qu'on voit qu'il a un dos creux...c'est pas çà qui va l'aider

En ce qui concerne la fille comme tu le dis, en regardant l'image je vois l'antérieur extérieur en arrière par rapport à l'intérieur donc rien de choquant qu'elle soit assise, si elle trotte sur le bon diagonal...
Sauf si M. Cesario confirme qu'elle était au trot assis dans ce cas je n'ai rien à dire

cesarioclaude a écrit le 21/10/2009 à 21h45: juste une petite annecdote sur le cavaçon, un jour j'étais dans une écurie de dressage bien connue dans le milieu de la compétition et le maitre des lieux a commencé de longer un cheval allemand en filet , quand je l'ai vu arrivé avec ce magnifique étalon je me suis dit a sa place je mettrais le caveçon, au bout de cinq mininutes ce cher monsieur a fait du ski nautique derriére ce pauvre cheval, il a enguelé la palfreniere et lui a demandé de mettre un caveçon mais le mal était déja fait alors il vaut mieux prévenir que guérir on ne peut pas prévoir les réactions que peut avoir un cheval nous on en longe des dizaines par semaines, je pense quon doit savoir de quoi on parle

Ça fait partie des règles (que je ne m'applique pas toujours) mais ceux qui viennent travailler à la maison, c'est caveçon obligatoire pour les étalons. Une fois qu'il l'ont, même pas besoins de s'en servir, ils savent qu'il l'ont.

gwenfs a écrit le 21/10/2009 à 22h36: Ça fait partie des règles (que je ne m'applique pas toujours) mais ceux qui viennent travailler à la maison, c'est caveçon obligatoire pour les étalons. Une fois qu'il l'ont, même pas besoins de s'en servir, ils savent qu'il l'ont.

Je mets des cavecons à mes étalons ibériques pour le folklore, le coté joli de la photo.

Je manipule mes entiers et étalons en licol

Alors je reviens légèrement sur ce que je disais la dernière fois que tout était une question d'éducation.
Un jeune entier de 5 ans est arrivé chez nous, il n'a jamais sailli, et il ne sais pas ce que c'est qu'une jument...
on l'a mis au paddock avec les hongres, il a failli saillir un entier.
C'est un vrai cheval de fille mal éduqué certes.
Mais depuis je pense qu'un cheval entier qui ne saillis pas risque de ne pas forcément être bien dans sa tête.

bago a écrit le 21/10/2009 à 17h49: En plus les entiers, sont moins courageux que les hongres, cf en complet il y a très peu d'entiers à haut niveau à cause de çà sur le fait de regarder en premier les entiers, pour moi les entiers ont la plupart du temps une encolure disproportionnée, donc un équilibre naturel moins simple qu'un hongre ou une jument qui a plus de croupe et souvent plus de propulsion, bref qui sera au travail naturellement plus juste car plus de faciliter à engager et moins de surpoids sur l'avant main...

Y a peut être aussi moins de cavaliers qui ont les c******s de les monter !

Je rêve dans ce post, je vais de surprise en surprise !!!

C'est quoi cette généralité ?

bago a écrit le 21/10/2009 à 20h27: j'ai jamais dit que çà sautait pas, loin de là...j'ai dit que pour les disciplines qui tirent sur le physique, type complet ou course, peu d'entiers car n'aiment pas se faire mal (et comme je vous ai dit, trouvez des noms d'étalons de complet, vous allez vous amuser...) pour les entiers en tauromachie, oui, en effet, sauf que je pense que là c'est pas en raison du courage, mais de leur agressivité qu'ils y sont performants...

mais elle vraiment réponse à tout. L'agressivité sauf cas rare (je n'en connais que 2 ) elle est du côté du taureau, le cheval doit avoir juste le tempérament de se rapprocher au plus prêt.

pour le physique , comme je vas sur des courses d'endurance comme MF, j'ai vu pas d'entier se débrouiller aussi bien que les autres, peut être parfois désavantagé au vet gate, les puls montant au contact des autres.

afleurdelys a écrit le 21/10/2009 à 22h41: Y a peut être aussi moins de cavaliers qui ont les c******s de les monter ! Je rêve dans ce post, je vais de surprise en surprise !!! C'est quoi cette généralité ?

Bienvenue au club !!!

bago a écrit le 21/10/2009 à 19h45: sur le courage des entiers, çà vient d'une cavalière internationale de complet, qui montait d'ailleurs un des seuls entiers tournant en international du circuit, qui disait que en complet, tout comme en course (quoique en course, on les voit souvent jusqu'à 3-4 ans, âge où les hormones commencent à les titiller), on voit très peu d'entiers, sauf exceptions bien sûr... car ils ont peur de se faire mal...hormis des Jeff de l'Etang en complet ou Yarland, citez des chevaux tournant à haut niveau en complet, je vous garantie que vous allez pouvoir chercher loin (et pourtant la pratique du haut niveau n'est pas incompatible avec les saillies)...En CSO, on en voit plus déjà, c'est sûr (notament lié au fait qu'ils ont pas été castrés en raison de leur potentiel sportif, avec certains qui sont quand même limite dangereux dans la manipulation en main : Diamant , Dollar pour ne citer qu'eux) en dressage, il y a dans le fond assez peu d'entiers à haut niveau... (en France, il y a quasi aucun entiers à haut niveau en dressage d'ailleurs, en All un peu plus...) castrer développe l'avant main au détriment de l'arrière main, il donne une musculature un peu plus typé jument (çà s'est l'éleveuse d'un cheval qui a été vice champion du monde qui me l'a expliqué)... Bref si on recherche une bonne croupe, de la force de derrière en général oui, on la trouvera plus sur de la jument ou du hongre que sur de l'entier...)

Peut être que ta cavalière internationale voulait aussi se faire mousser de monter l'un des seuls entiers !

La culture française ne garde pas les chevaux avec leurs coucougnettes et puis c'est tout ! Ca ne veut pas dire que les chevaux ont plus mauvais caractère ! Ca veut dire surtout que les gens ne savent pas les manipuler, ni les éduquer, ni les faire vivre dans des conditions utiles à leur sexe !

afleurdelys a écrit le 21/10/2009 à 22h38: Je mets des cavecons à mes étalons ibériques pour le folklore, le coté joli de la photo. Je manipule mes entiers et étalons en licol

yep mais là gwenfs il fait venir des gens chez lui donc il doit imposer un minimum de règle de sécurité (question assurances je suppose)

bago a écrit le 21/10/2009 à 15h45: juste une question pour les propriétaires d'entier... vous êtes à cheval, vous tombez, il y a une jument, on est bien d'accord que votre entier va essayer de grimper sur la jument ... çà vous gène pas d'être un risque potentiel pour les autres?

MDR MDR MDR !!!!

Euh, je pense que vous êtes mal renseigné.

Les gens dangereux sont les gens ne sachant pas tenir leurs chevaux pas les propriétaires d'entiers.

Ensuite, un cheval mal éduqué de n'importe quel sexe ou conditions peut créer des problèmes pas seulement les entiers !!

Ca vous gène pas, vous, de dire autant de bétises ?

gwenfs a écrit le 21/10/2009 à 22h42: mais elle vraiment réponse à tout. L'agressivité sauf cas rare (je n'en connais que 2 ) elle est du côté du taureau, le cheval doit avoir juste le tempérament de se rapprocher au plus prêt. pour le physique , comme je vas sur des courses d'endurance comme MF, j'ai vu pas d'entier se débrouiller aussi bien que les autres, peut être parfois désavantagé au vet gate, les puls montant au contact des autres.

Le problème, c'est que je crois qu'elle a réponse à tout, mais qu'elle ne connait pas.

Dites moi Bago... y'a-t-il quelque chose auquel vous ne trouvez rien à redire chez un hongre (ou une jument) ? Sont-ils plus parfaits castrés ?
Y'a-t-il de véritables exemples d'hongres absolument et irrémédiablement parfaits, selon vous ?

Un cheval à l'avant main trop lourde, qui saute sur tout ce qui bouge, asocial... vous décrivez un monstre sanguinaire ! Une erreur de la nature qu'il faut à tout prix corriger !

Un peu d'ouverture d'esprit, tout de même. Et un peu moins de généralité !

Par ailleurs, un déséquilibre de l'avant main n'est, si cela est considéré comme vrai, absolument pas une raison pour castrer automatiquement son entier. Et oui, tous les entiers ne sont pas destinés à être de grands compétiteurs de complet comme vous les citez. Ce n'est pas en ce but que les propriétaires gardent leurs chevaux entiers...

Comme cela a été répété par beaucoup de membres, un entier qui a été correctement sociabilisé n'est pas plus dangereux qu'un autre. C'est en les barricadant et en les mettant en quarantaine que l'on les déséquilibre.
Or... pourquoi sont-ils à ce point rejetés et écartés ? Sans doute à cause de préjugés comme vous en avez exposés ici ! C'est un véritable cercle vicieux et c'est en considérant les entiers comme vous le faites, qu'ils se déséquilibrent. C'est en se façonnant cette image d'eux qu'ils apparaissent ainsi.
Bien sûr qu'un entier requiert une grande lucidité, une "éducation" attentive, et des précautions...

mais de là à en donner cette image...
Pour exemple, j'ai un welsh cob hongre instable du point de vue neurologique. Un trouble qui le rend agressif au plus haut point, voire dangereux.
Mon autre hongre est victime de coliques à répétition très conséquentes (peut être mortelles).
Ce n'est pas pour ces raisons que je considère les hongres comme étant tous violents et coliquards. Arrêtons de généraliser !