Vos paddock paradise et va-nu-pieds

Alors je penses que comme pour les problèmes de poids il y a des inégalités selon les sujets et des injustices flagrantes!!!
Non, plus sérieusement je pense que certains sont plus costauds ou encaissent mieux les différentes conditions.
Ceci dit, en observant mes chevaux et poneys, je me suis rendue compte que même s'ils vivent apparemment dans les mêmes conditions, les chevaux n'ont pas tous le même comportement. Les dominants bougent bcp moins: ils trouvent un tas defoin et les défendent farouchement alors que les autres se font chasser et bougent donc plus... Les "boulimiques" cherchent de la nourriture en permanence. Et puis il y a ceux, comme ma vieille qui est un vrai petit cochon et reste tout les temps dans la boue...
Du coup, leur pieds ne "vivent" pas les mêmes choses.
Après, ce ne sont que des suppositions... ça vaut ce que ça vaut!

Je viens de découvrir ce sujet et je suis ravie de vous y découvrir, vous, vos chevaux et votre philosophie... cela me donne du baume au cœur.

Comme l'on dit certain on se demande pourquoi on a pas fait comme ça plutôt et pour ma part je m'en veux un peu mais c'est le "jeu" de la vie, on apprend continuellement.

Ma jument est Pieds Nus depuis Avril 2009 et sans mors depuis la même date... l'un m'ayant amené à connaitre et essayé l'autre par curiosité et parce que je rencontrais des soucis de "dressage" avec Paloma.

Nous sommes dans une région caillouteuse et pourtant tout se passe très bien avec les pieds de ma jument. Début un peu difficile, encore un peu sensible sur les cailloux mais on tient le bon bout et les épics nous aident bien.

Parce que la pareuse ne pouvait pas venir souvent, parce que j'avais perdu de vue mon maréchal adepte du pied nu suite ç un changement de pension et parce que bouquiner sur les pieds nus ne me suffisait plus, j'ai acheté une râpe et ai mis la main à la pâte. Désormais j'entretiens les pieds de Paloma entre deux passage de pro et j'adore ça !!!

Pour ce qui est du sans mors, je suis passée d'une jument qui refusait le contact de la main, secouait la tête, qui embarquait au galop, chauffais,ne faisait pas un pas d'EED à une jument calme et à l'écoute qui progresse nettement en dressage, vient se poser sur la main avec deux grammes dans les mains, me fait des EED de folie et s'incurve à la folie !!! (Que l'on vienne pas me dire que le dressage sans mors n'est pas possible... ou je m'énerve... )
J'ai aussi eu le droit a : ta jument est facile c'est pour ça... hum hum... tu ne fera jamais de dressage de haut niveau... c'est pas mon but... et j'en passe...

Le fait est que cela correspond parfaitement à ma philosophie de l'équitation. J'ai en plus de l'abandon du mors et des fers fait un gros travail sur moi pour garder mon calme en toute circonstances... et ça, avec la confiance et le respect c'est la base...

Pour ce qui est du paddock paradise... je suis en pension. J'aimerais bien mettre des cailloux dans le pré de ma jument mais je doute que le propriétaire apprécie... alors je patience et j'attends de pouvoir offrir à ma belle des vraies conditions de vie de cheval avec plusieurs hectares et nombreux copains copines !!!

Ma belle... qui n'engage pas et ne s'incurve pas sans mors !!!

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Cypou01, je vais de ce pas sur ton site...

Je passe en coup de vent vous faire un petit coucou
J'ai un peu la flemme ce soir mais je mettrais mes photos ce week end
Ma juju a une bonne fourmilière qui se creuse dans la corne dépigmentée (je sais pas si c'est le nom exact) et ca m'ennerve!
Mais bon a part ca ses pieds sont pas mal .

Voila sinon désolé Lyzza je répondrais a ton message ce week end aussi

Bonne soirée!

Ca fait plaisir de partager la même philosophie que d'autres personnes !!! J'ai encore parfois l'impression de me comporter comme une extraterrestre quand je vois certaines réactions.

Moi je pense que la corne pousse à la même vitesse qu'elle s'use. Je m'explique : si ton cheval se déplace beaucoup, alors la corne va pousser vite, pour compenser l'usure importante du sabot. A l'inverse, si ton cheval ne se déplace pas beaucoup, alors la corne n'a pas besoin de beaucoup poussée.

Concernant les fourchettes pourries, moi j'ai remarqué que tous mes loulous, pratiquement pendant la même période, se retrouvaient avec des fourchettes pourries. Et pour moi ceci est du au changementde temps. A chaque fois qu'on se rapproche de l'hiver, les pieds s'adaptent et changent, et c'est toujours à cette période que les fouchettes pourrissent et tombent. C'est comme une sorte de mue de la fourchette. La pourriture est plus ou moins importante en fonction des chevaux. Ca c'est ma théorie et ma conception des choses, il n'y a rien de scientifique la dedans, c'est comme ça que je le vois.

Yop, ta juju est vraiment très jolie !!!!

Les sujets des pieds nus et "sans mors" m'intéresse beaucoup, paradoxalement, je me sens à des kilomètres de tout cela ... je m'explique : je pratique uniquement du loisirs avec mes chevaux, ballades, un peu de trec. A cause de la neige, en fin d'année 2008, j'ai déferré mes chevaux, et j'ai décidé de les laisser pieds nus car mon maréchal me dit que mes chevaux ont des pieds "forts", enfin qui n'ont pas tendances à s'abimer.

Mes chevaux vivent au pré 24h/24h avec un grand abri, à peu près 20 mètres de longs sur 8 de large, et à certain endroits de l'abri, il y a des silex. J'ai remarqué que ça leur abîme pas mal la corne, j'essaie d'en enlever le plus possible mais j'ai l'impression que ça pousse !!!! Cet été, lors d'un trec, j'ai vu que mes chevaux marchaient vraiment sur des oeufs ... donc dois-je persister ?

Pour ce qui est du monter sans mors, je me sens pas capable, tout simplement, car pas assez d'expérience et de technique montée. Mais je vais tenter en carrière si j'ai le temps ce week end, j'imagine avec le poids de mon corps, et mes aides bien placées ... ouille, il va falloir que je sois précise, j'espère que Nid va me comprendre.

Hop : quand on voit le résultat sur ta juju (aussi bien pour ces pieds que le travail sans mors), ça donne vraiment envie de s'y mettre !

Citation : Ca fait plaisir de partager la même philosophie que d'autres personnes !!! J'ai encore parfois l'impression de me comporter comme une extraterrestre quand je vois certaines réactions.

Je te comprend cela me fait le même effet. J'ai d'ailleurs eu le droit à des réactions assez virulente au début mais heureusement il y a des gens ouvert qui même s'il ne partage pas totalement notre philosophie nous comprenne.
Et puis côtoyer des forums d'extraterrestres, en rencontrer, me faire un réseaux, même si pour certains ils sont éloignés m'a aussi beaucoup aidé dans les moments difficiles et de doute.

Citation : Moi je pense que la corne pousse à la même vitesse qu'elle s'use. Je m'explique : si ton cheval se déplace beaucoup, alors la corne va pousser vite, pour compenser l'usure importante du sabot. A l'inverse, si ton cheval ne se déplace pas beaucoup, alors la corne n'a pas besoin de beaucoup poussée.

C'est le principe. La nature est bien faite et comme le dit a juste titre ma pareuse, elle n'aime pas le vide !!!
Quand tu te déplace sur des sols abrasifs cela use plus ou moins la corne selon la durée du déplacement et la dureté de la corne. Le corps compense en accentuant la pousse.
Bien sûr pour les randonnées de plusieurs jours sur bitume et sol abrasifs je mettrais les sandales au début... après j'en connais qui randonne sans, le pied s'adapte et ne s'use pas tant que ça quand il est dure et habitué à côtoyer des terrains abrasifs.

Pour les fourchettes je n'ai pas encore eu de pourriture. (je touche du bois...) Mais par contre j'ai déjà eu ce que tu appelle la mue de fourchette. Manque de parage de celle ci, elle s'est auto parée en tombant.

cypou01 a écrit le 06/11/2009 à 09h20: Yop, ta juju est vraiment très jolie !!!!

Merci pour elle

C'est marrant Yop, j'ai l'impression que c'est moi qui écris !!! On a vraiment la même façon de penser et de raconter. J'aurais pas dis mieux !!!

Pour Voixdor : franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de plus difficile à monter un cheval sans mors qu'avec mors. Pour moi c'est la même chose.
Je crois que je l'ai déjà dit mais j'emmène des débutants en promenades sur des chevaux sans mors, et tout se passe très bien.

voixdor a écrit le 06/11/2009 à 09h56: Les sujets des pieds nus et "sans mors" m'intéresse beaucoup, paradoxalement, je me sens à des kilomètres de tout cela ... je m'explique : je pratique uniquement du loisirs avec mes chevaux, ballades, un peu de trec. A cause de la neige, en fin d'année 2008, j'ai déferré mes chevaux, et j'ai décidé de les laisser pieds nus car mon maréchal me dit que mes chevaux ont des pieds "forts", enfin qui n'ont pas tendances à s'abimer. Mes chevaux vivent au pré 24h/24h avec un grand abri, à peu près 20 mètres de longs sur 8 de large, et à certain endroits de l'abri, il y a des silex. J'ai remarqué que ça leur abîme pas mal la corne, j'essaie d'en enlever le plus possible mais j'ai l'impression que ça pousse !!!! Cet été, lors d'un trec, j'ai vu que mes chevaux marchaient vraiment sur des oeufs ... donc dois-je persister ? Pour ce qui est du monter sans mors, je me sens pas capable, tout simplement, car pas assez d'expérience et de technique montée. Mais je vais tenter en carrière si j'ai le temps ce week end, j'imagine avec le poids de mon corps, et mes aides bien placées ... ouille, il va falloir que je sois précise, j'espère que Nid va me comprendre. Hop : quand on voit le résultat sur ta juju (aussi bien pour ces pieds que le travail sans mors), ça donne vraiment envie de s'y mettre !

Je ne te trouve pas que tu de trouve a des km de tout cela. Au contraire.
Tu t'y intéresse, tu poses des questions, tu as envie d'essayer et de persévérer, tes chevaux vivent au pré et ont ce qui se rapproche le plus d'un vraie vie de cheval.
Moi je trouve que tout cela est vraiment un très bon début.

Pour ce qui est du pied nu, je ne veux pas relancer le débat, il existe des bons et des mauvais maréchaux, comme des bons et des mauvais pareur. Je fais appel au deux et je suis contente des deux.
Bien souvent les maréchaux parent les chevaux qui reste au pré comme s'il allait leur mettre des fers et c'est une erreur. Le parage de pré doit être adapté à un cheval qui marche pied nu.
Au début du déferrage de Paloma les pieds cassaient de partout et cela jusqu'à la disparition des trous des clous. Pour éviter qu'ils cassent mon maréchal me disait d'arrondir à la râpe le bord des pieds et de guetter chaque petite cassure pour le faire. Et ça marche bien, il faut être patient au début avec nos cailloux partout ici j'ai cru que ça ne le ferait jamais.
Et puis la corne à durcie, la paroi à gagner en épaisseur et maintenant cela ne se casse plus.
Il faut noter aussi que si tes chevaux garde une paroi qui dépasse exagérément de la sole, normal que celle ci casse.
Dixit mon maréchal : La paroi en pince doit être au niveau de la sole et au niveau des talons légèrement au dessus de quelques millimètres. Difficile d'expliquer comme ça par écrit.

Pour ce qui est de "marcher sur des œufs" c'est normal au début et à chaque fois que tu les ferra évoluer sur un terrain dur ou caillouteux auxquels ils ne sont pas confrontés dans leur prairie.
La mienne est encre sensible sur les cailloux quand cela fait un moment qu'elle est resté au pré bien moelleux. Et puis la période de transition est plus ou moins longue chez les chevaux. Il faut compter en moyenne 1 an, il faut s'armer de patience. Pour soulager ma jument et pouvoir faire de grandes balades, j'ai acheté des hippo-sandales. Cela fait parler beaucoup de monde mais c'est très efficace et tu les met uniquement quand tu va rencontrer du terrain difficile pendant longtemps.
Si tu veux que ton cheval passe partout il faut le faire marcher pieds nus sur tout les terrains, cela prend du temps mais c'est la seule et unique solution.

(Tout cela n'est que ma propre expérience, rien ne vaut un professionnel averti qui a les pieds de tes chevaux sous les yeux et les dires de la propriétaire qui connait ces chevaux !!!)

Pour ce qui est du sans mors. Pour ma part c'était une réelle volonté d'essayer, n'étant pas convaincue du mors sur ma jument (et pourtant j'en ai changé de type de mors, j'en ai dépensé des sous !!)
Je montais déjà ponctuellement ma jument en licol et à cru sur de petite distance et pendant des balades au pas ou pour "m'amuser" en carrière.
Paloma est très fine et répond très bien aux jambes et au poids du corps, par contre elle se heurtait continuellement à ma main, pourtant plus effacée que dure !!!
J'ai essayé une fois en licol au trois allures, elle était pareil qu'en mors... cela m'a interpellé et puis je me suis dit au pire qu'est ce que je risque, d'acheter encore un truc pour rien... et je me suis lancée.
Les trois premières séances elle était comme en mors, affolée, à embarquer au galop, pas du tout à l'écoute... mais j'ai persévérer en me faisant la plus douce et calme possible. Et à la quatrième séance : Miracle !!! Elle a enfin compris qu'elle n'avait plus rien dans la bouche et ça a été le jour et la nuit, plus calme, plus détendue, plus à l'écoute...

Maintenant quand je repense à ces quatre séances je me dis que cela venait de moi. J'étais stressée de ne plus avoir de mors du coup je lui communiquais ce stress car braquée sur mon side pull, raide et dure !!!

Au jour d'aujourd'hui, sans mors, plus de précipitation, plus de secouage de tête des transitions descendantes au poids du corps et à la voix... bref un vrai paradis.

Certaine mauvaise langue dise que cela venait de moi, que j'avais une mauvaise main...
Peut être... mais qui n'a jamais tiré sur la bouche de son cheval pour l'arrêter à la fin d'un grand galop effréné ? Le résultat : un cheval qui stress de se voir arracher la bouche et qui chauffe tant et plus... Sans mors je n'ai plus se problème. La passage sans mors m'a permis de me remettre en question et c'est comme un "contrat de confiance" (Non non c'est pas Darty !!! ) que j'ai passé avec Paloma et ça marche !!!
J'ai de meilleur résultat une meilleure relation qu'avec le mors alors est ce que ça vient de moi ou de l'absence de mors ? J'avoue que je m'en fiche un peu le résultat est là : elle n'est plus enquiquinée avec son mors dans la bouche et moi j'ai la jument dont j'ai toujours rêvé !!!

Tout ce blabla pour te dire : si tu te sens essayes. Sortons nous de la tête qu'on arrête mieux un cheval en mors que sans. Je dirais c'est dans nos têtes. (Je sais c'est bien encré !!!)
Pour ce qui est du niveau, je n'ai que mon galop 4 et je dirais que c'est plus souvent des gens qui disent ne pas avoir le niveau qui passe sans mors, pourquoi ? Moins sure d'eux justement...
Plus que d'être précise, il faut être détendue, la monte en mors "t'oblige" un contact moelleux mais permanent pour communiquer avec ton cheval... la tu tente d'oublier tes mains, tu indique juste avec et le reste au poids du corps.
Le sans mors c'est pour moi une étape vers une autre façon de monter, plus avec le corps moins avec les mains !!!

Mon dieu je vous ai assommé avec tout ce blabla... désolé...

cypou01 a écrit le 06/11/2009 à 11h16: C'est marrant Yop, j'ai l'impression que c'est moi qui écris !!! On a vraiment la même façon de penser et de raconter. J'aurais pas dis mieux !!! Pour Voixdor : franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de plus difficile à monter un cheval sans mors qu'avec mors. Pour moi c'est la même chose. Je crois que je l'ai déjà dit mais j'emmène des débutants en promenades sur des chevaux sans mors, et tout se passe très bien.

Depuis que je ma jument et sans mors et sans fers, j'avoue que je fais de belles rencontres. Je découvre que de nombreux cavaliers pensent et vivent les chevaux comme moi et ça me fait chaud au cœur. L'impression que tu as eu, je l'ai eu hier en te lisant et j'ai même cru que je te connaissais, via d'autres forum peut être...

Pour le sans mors... revoir le blabla du dessus...

cypou01 a écrit le 06/11/2009 à 11h16: C'est marrant Yop, j'ai l'impression que c'est moi qui écris !!! On a vraiment la même façon de penser et de raconter. J'aurais pas dis mieux !!! Pour Voixdor : franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de plus difficile à monter un cheval sans mors qu'avec mors. Pour moi c'est la même chose. Je crois que je l'ai déjà dit mais j'emmène des débutants en promenades sur des chevaux sans mors, et tout se passe très bien.

Peut-être que tu ne vois pas ce qu'il a de difficile car tu montes comme cela. Mon niveau à cheval est au ras des pâquerettes, mon cheval n'est pas si simple car trotteur de 8 ans réformé de courses, alors tu vas me dire, et bien d 'autant plus ... mais je n'ai pas la technique si tu veux, je n'ai jamais pris de cours de ma vie (à part en avril dernier car j'ai senti qu'il fallait le faire), j'ai toujours monté en ballade sans me préoccupé du poids de mon corps, de placer mes jambes, mes rênes sont souvent longues ... depuis peu, avril, je m'y mets vraiment car j'ai rencontré des soucis de compréhension avec Nid (vu qu'il est réformé de courses de trot ...) donc j'ai envi d'essayer mais j'ai peur de me confronté à des difficultés de compréhension avec ma monture.

Je pense qu'il faut travailler, je ne me vois pas partir en ballade maintenant sans mors, sinon je suis sûr de ne pas maîtriser et de me faire embarquer (déjà avec le mors c'est limite ...).
Alors pourquoi pas, je suis ouverte à cela et j'ai vraiment envie d'essayer, il faudrait que je trouve quelqu'un qui puisse m'encadrer.

J'ai depuis 15 jours un poon's vert, pour l'instant je le débourre à la voix en grande longe, et en liberté dans une carrière. Quand je serai au moment de le débourrer monté, j'adorai pouvoir lui apprendre à travailler sans mors.

La question qui me vient directement à l'esprit : en cas de pépin, fuite par peur, ou, si le cheval embarque, comment gérer ??

Sueno, je suis assez d'accord avec ton analyse concernant l'état des fourchettes... Et comme presque toujours, c'est multifactoriel et pas si simple que ça...
Il est aussi possible que des races plus rustiques aient de meilleurs pieds.
Peut-être aussi, comme le dit Cypou une question de période de l'année...

Yop, ta jument est vraiment jolie comme tout!! D'autres photos sont les bienvenues!!
Par curiosité, je peux te demander comment tu en es venue au pieds nus?
Ton récit est vraiment très agréable à lire et montre qu'il est tout à fait possible de faire du dressage sans mors!! Bravo à toi!

Oui, on est souvent considérés comme des extraterrestres ou des personnes dogmatiques sous l'emprise d'un gourou (qui en passant veut nous faire dépenser des fortunes), parce qu'on a fait le choix de laisser nos chevaux pieds nus.
J'avoue que cela fait du bien de retrouver des personnes partageant une autre philosophie du cheval.

Cypou et Yop, concernant la pousse de la corne, voici un article que j'ai pu trouver en faisant une recherche rapide sur Google:
http://www.extension.org/pages/How_a_Horse's_Hoof_Grows
Donc, sujet à approfondir...

Voixdor, quand tu dis que les silex abîment la corne, tu veux dire que les bords sont effrités? Tu aurais des photos?
Concernant le fait qu'ils marchaient sur des oeufs lors du trec: est-ce qu'ils avaient l'habitude de marcher sur des cailloux?
Peut-être aussi que pour le début du sans mors, si tu n'es pas trop rassurée, tu peux éventuellement monter en "bride améliorée"; à savoir une paire de renes sur le mors et une paire de renes sur un licol...

Pas de problème Menudo, j'attends ce week-end pour en savoir plus sur tes fourmilières, voir tes photos et lire ta réponse...

Voix d'or je comprend tout à fait que tu puisses ressentir du stress à passer sans mors avec un cheval réformé des courses qui n'a connu que le mors.
Après c'est une question de confiance Peut être qu'avec le poney vert cela sera plus simple de commencer sans mors, vous pourrez instaurer vos code et ne pas avoir peur d'être incompris.
Cela dit en Side pull les codes sont les même. Personnellement avec Paloma j'ai gardé quasiment les même.
Pour ce qui est de l'arrêt j'exerce toujours une pression sur les deux rênes légère avec demande à la voix et au poids du corps.
Pour ce qui est de l'arrêt d'un cheval au grand galop avec un pote sur une plage par exemple (cela m'est arrivé la semaine dernière) et bien je n'ai eu aucun soucis, j'ai relayé ma peur de ne pas m'arrêter aux oubliettes et je me suis lancée. Arrivée au bout j'ai agit avec les mains, les deux ensemble bien sur et à la voix : petite chansonnette O La Palo O la... et ça a marché !!!
Au pire il existe la rêne d'urgence, mais j'aime l'employé c'est vraiment en cas d'extrême urgence et je t'assure que ça marche mieux que d'arracher la bouche d'un cheval.
C'est pas ce qu'il y a de mieux a faire mais ca marche du feu de dieu !!! Et en mors impossible à faire sauf si mors à aiguille et encore.
C'est l'arrête sur une seule rêne. Tu tire sur une seule rêne en cherchant à amener la tête de ton cheval sur le jambe, j'exagère mais en gros c'est ça. Effet, immédiat : flexion de l'encolure, désengagement des postérieurs, cheval qui fait un tout petit cercle quasi sur lui même.
Je l'ai utilisé qu'une seule fois car grosse barrière forestière et route au bout du grand galop je me suis dit que la j'avais pas de marche de main d'oeuvre alors j'ai utilisé l'arrêt d'urgence ben niquel... après retour au calme en chantonnant...
Mais j'aime pas l'utiliser...