Vos paddock paradise et va-nu-pieds

yop a écrit le 06/11/2009 à 23h04: J'avais déjà vu ce système mais j'étais restée septique. Le mieux ce serait d'essayer. Enfin je suis très contente de mon Side pull bon marché. J'attends qu'une connaissance se relance dans la confection en cuir (elle monte aussi sans mors et sans fers et travail le cuir à merveille) et je m'en offrirais un sur mesure !!

Bonne idée! C'est vrai que c'est difficile de donner un avis tant qu'on n'a pas essayé...

yop a écrit le 06/11/2009 à 23h12: Un petit article sur les "méfaits du mors" à lire avec un oeil critique, il y en a à prendre et à laisser je pense !!! (Je ne suis pas gouroutisée, j'aime comprendre, j'aime lascience, la physiopathologie, l'éthologie... je ne prend rien pour argent comptant !! ) http://azurchevalnatur.canalblog.com/archives/2009/11/06/15649234.html

Très intéressant cet article mais tu as raison, il faut trier et ne pas faire "d'extrémisme". D'autant que je pense, comme je l'avais dit un peu plus haut, qu'il y a aussi une question de dressage et de main. Je m'explique, je pense que dans une main dure ou avec un cheval mal dressé, le side-pull n'est pas non plus une merveille! A l'inverse, avec un cheval cool et bien éduqué et une main gentille, un gentil mors simple de filet n'est peut être (??) pas une catastrophe...
Ceci dit je suis quand même persuadée que le mors a des méfaits, parfois même surprenants.
J'ai une anecdote qui n'a pas de rapport direct avec le mors mais plutôt avec la complexité du fonctionnement du cheval.
Une de mes juments avait la facheuse manie de boîter pour un oui ou pour un non. Alors le véto disait fourbure... avec les pieds froids et sans autres signes... l'ostéo disait autre chose...
Jusqu'au jour où le dentiste est venu (visite annuelle normale) et m'a dit qu'elle avait des surdents et que ça la faisait boîter... En fait, il faut que je la montre plusieurs fois par an (malgré sa vie au parc, son alimentation presqu'exclusivement composée d'herbe ou de fourrage.
Et donc, quand elle a des surdents, elle crispe la machoire, ce qui contracte le muscle mastoïdo-huméral (relié sur l'humérus et sur la machoire), ce qui la fait boîter.... Pas évident du premier coup, non????!!!!

@Sueño: je te trouve vraiment courageuse de pouvoir travailler dans un club où les chevaux sont en box!! Moi, je crois que je n'y arriverais pas... Comment tu tiens le coup??

Citation : Si seulement tous les club pouvaient avoir leurs chevaux ensemble et dehors!!!

Alors toi, tu oses!... Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi; mais je crois que ce serait la révolution!... Autant de la part des propriétaires de clubs que de la part des propriétaires de chevaux... Enfin, c'est un autre débat...
La corne tellement molle qu'ils s'arrachent les sabots??? C'est possible ça??

Tout ce que vous dites au sujet du sans mors est très juste et si, un jour, je remonte à cheval; je me mettrai sans aucun doute au sans mors...

@Menudo: je ne voulais pas te blesser ou être trop directe dans ce que j'ai dit au sujet du parage de la sole et de la fourchette et j'espère que tu ne l'as pas mal pris... Si j'ai été un peu abrupte, je m'en excuse...
Je vais demander à ma pareuse ce qu'elle pense des fourmilières...
Quand tu dis que toi non plus tu n'aurais pas paré la sole et la fourchette; je crois que tu es dans le bon... Il ne te reste qu'une chose à faire: investir dans une râpe...
Au sujet de l'évasement, lors du stage de parage, la pareuse a dit qu'il fallait une épaisseur de muraille uniforme afin de répartir équitablement les forces. Lorsqu'il y a des évasements ou des pilliers sur la muraille, les forces ne sont plus réparties équitablement, et selon elle, cela peut provoquer fourmilières et abcès...

@Zaboupay: Contente que ce post te réconcilie avec les forums...
Ton expérience est très intéressante et très bien racontée!!! Merci à toi!
C'est quoi une formation ATE?
Tu parles de ta pur-sang au pied plat et bot; ça ressemble à quoi un pied plat chez un cheval?
Pour le pied bot, comment as-tu fait pour le rectifier?
Tu mentionnes aussi une prairie naturelle; je suis hyper intéressée!!! Tu peux m'en dire un peu plus? Elle est naturelle depuis toujours ou c'est toi qui l'as rendue naturelle??
Et puis, bien sûr on veut des photos des chevaux et des pieds...

@Yop: moi aussi j'aime comprendre, j'aime la science et j'aime pas les gourous!! Yes, pour une fois que je connais un de tes liens!!
Je connais cet article car il est paru dans un des magazines de "Cheval au Naturel". Il y a d'autres études qui ont été faites sur le mors; mais je dois encore les lire... Tout comme je dois (entre autre) encore lire un article sur le rollkur et un sur les effets des techniques du round pen... Bref, tout un programme...

En effet, comme le dit Sueño, il faut éviter de devenir extrêmiste et faire le tri (ce que nous faisons toutes ici, je pense et ce qui, je pense, rend ce post assez agréable)...
Alors là, les surdents qui crispent la machoire, qui contracte le muscle mastoïdo-huméral, relié à l'humérus; ce qui fait boiter... chapeau, il fallait trouver!!! Ceci dit, je trouve cela passionnant, car cela montre encore une fois à quel point tout est lié...
Ah oui, la biomécanique du cheval, encore un sujet super intéressant!!

Oui l'extrémisme et les gourous ce n'est pas bon. Je sais que ma jument est beaucoup mieux sans mors et sans fers et au pré bien sûr (cela dit elle n'a jamais vu un box de sa courte vie, elle a que 5 ans !!), j'en suis persuadée, mais à chacun de faire son cheminement, sa réflexion et sa propre expérience.

Je veux bien tes liens Lyzza, j'imagine que dans le lot il y en a des tas qui m'ont échappés !!!

Pour le coup de la boiterie due aux surdents... je reste sans voix. Je suis persuadée que le diagnostic est le bon, mais heureusement que tu es tombé sur la bonne personne sinon combien aurait tu dépensé en frais vétérinaire ?!? Et ça cela me dépasse. Des histoires comme ça de diagnostic qui paraissent complètement farfelues devant de nombreux vétos et qui s'avère pourtant véridique, j'en ai des tonnes si je cherche bien.

Rien qu'avec ma jument et ces molettes. Il a suffit de 8 mois de pieds nus, d'un sol plus meuble et d'un parc qui l'incite à marcher pour leur dire au revoir !!! Et dire que j'allais rentrer dans la spirale infernale des bandes, antiinflammatoire et autre... j'ai bien fait de me réveiller ce jour là et de réagir !!!

yop a écrit le 06/11/2009 à 21h48: Zaboupay : Super ton témoignage, il me semblait bien t'avoir déjà vu intervenir sur un post pieds nus où cela avait malheureusement comme d'habitude dégénéré. J'espère que celui ci restera tel qu'il est. Toi aussi tu as un maréchal qui s'intéresse aux pieds nus... je me sens moins seule. Pour le coup des mauvais marécahux je connais ça. Galère e trouver queqlu'un de bien et des que tu as le dos tourné soit il tape ton cheval, soit il fait de la m****, faut toujours être là et vérifier. Ils sont pas tous comme ça mais difficile de trouver la perle rare et de le garder sur le long terme (déménagement...) avec le pied nu moins de soucis, surtout quand on s'y met !!

Vi avant j'étais toujours fourrée sur le forum mais la tournure des posts m'a un peu dégouté ... Ca faisait un sacré moment que j'avais pas posté !

Oui c'est vraiment super d'avoir trouvé un maréchal ouvert au parage, et ils sont rare, j'ai eu un super maréchal aussi avant de passer au parage mais quand il est parti à la retraire c'est là que j'ai commencé à galérer, j'ai fait venir un paquet de maréchaux mais comme tu dis, soit ce sont des blasés qui peuvent pu blairer les chevaux et qui tapent au moindre mouvement du cheval, ou ce sont de simples poseurs de fers au rendement ... le stage pour moi ça a été une révélation surtout avec le mode de vie de mes chevaux !!! Merci Richard et Damien(mon maréchal actuel) Et par dessus tout, je suis heureuse que la jument de ma soeur puisse marcher sur ses beaux petits pieds :)

Oui, Yop, moi aussi, je suis restée sans voix au sujet des surdents... Et comme tu dis, qu'est-ce qu'on peut perdre comme temps (et argent) avec des vétos et maréchaux bornés et étroits d'esprit.

A l'occasion, je veux bien quelques unes de ces histoires...

Au sujet de mes liens, ce ne sont (pour le moment) pas des liens internet. Je m'explique: je n'ai ces documents qu'en format PDF ou version papier et beaucoup en anglais.
Tout dépend de ce que tu veux comme articles (biomécanique du cheval, pieds nus, sans mors). Toujours est-il que si cela t'intéresse, je peux t'envoyer par email ce que j'ai et si tu veux, je peux t'envoyer le reste en format papier par la poste normale...
Tu connais la revue "Cheval au Naturel"?

Lyzza : Tes documents m'intéresse fortement. Envoi moi toujours par mail ceux que tu as en PDF, pour les documents papiers on verra quand j'aurais déjà lu les autres !!!
Oui je connais cheval au naturel. D'ailleurs je dois aller m'acheter le dernier numéro, en plus de fil pour recoudre mes chaussures !!
E mail par MP.

Zaboupay : Oui j'ai vu que tu avais déserté le forum et que tu ne postais plus autant qu'avant. Je trouve qu'il a tout de même de belles histoires de beaux rétablissements avec le pied nu enfin je dis ça... je dis rien...

lyzza a écrit le 07/11/2009 à 09h42: @Zaboupay: Contente que ce post te réconcilie avec les forums... Ton expérience est très intéressante et très bien racontée!!! Merci à toi! C'est quoi une formation ATE? Tu parles de ta pur-sang au pied plat et bot; ça ressemble à quoi un pied plat chez un cheval? Pour le pied bot, comment as-tu fait pour le rectifier? Tu mentionnes aussi une prairie naturelle; je suis hyper intéressée!!! Tu peux m'en dire un peu plus? Elle est naturelle depuis toujours ou c'est toi qui l'as rendue naturelle?? Et puis, bien sûr on veut des photos des chevaux et des pieds...

Alors la formation ATE(Accompagnateur de Tourisme Equestre) est un diplome qui permet d'emmener les gens en rando tout l'été partout en france.
C'est un super job et la formation est très complete et vraiment géniale(malheureusement elle n'existe plus et a été remplacé par le CQP tourisme equestre).
On a pu apprendre a faire de la topographie(etude des cartes et boussole), de la bourrelierie(pour reparer les pieces de cuirs), du matelotage(les noeuds), de la maréchalerie(savoir déferrer et referrer un cheval), et pleins d'autres choses interressante .


Le pied plat est plat lol non mais en fait c'est un pied assez evasé et qui pousse peu en talon, des fourchettes larges et plates avec une sole très peu concave et donc un pied beaucoup plus sensible et assujetti aux abcès !! Aujourd'hui son antérieur gauche est beaucoup plus concave qu'avant et l'angle s'est ouvert, du coup lorsque je viens juste de la parer, on ne voit pratiquement plus la différence entre ses deux pieds !

Une photo sur google pour illustrer (bon là c'est un cas beaucoup plus grave qu'elle quand même !)

Pour le pied bot (bon pas un cas grave non plus), a contrario, les talons poussent trop et du coup la fourchette ne vient plus au contact avec le sol(c'est le membre ou elle fait de la tendinite chronique, on l'a acheté il ya 10 ans, reformée de steeple, on avait pas assez d'experience pour se rendre compte qu'elle avait été reformée a 6ans pour cause de tendinite alors qu'elle faisait de bons classements sur les hippodromes parisiens.... mauvaise surprise pour ma soeur).
Pour rectifier, je touche peu ou pas à la pince mais j'ai diminué progressivement les talons avec les barres en maintiens progressif jusqu'a la sole. Du coup les fourchette ont repris au fur et a mesure du service et aujourd'hui elles fonctionnent très bien et son pied est plus joli, ses tendons ne s'en portent que mieux :) et ça fait un moment qu'elle n'a plus fait de tendinites !

Pour ma prairie, euh si ça se trouve elle pas super très naturelle lol mais elle a été pâturé par des moutons pendant une vingtaine d'année, puis mes voisins l'ont récupéré et on semé du maïs, puis ont semé du ray gras d'italie ... mais l'agriculteur a trop clair semé(pas assez de graines) laissant pleins d'espace aux mauvaises herbes pour pousser, elle est restée une année au repos avant que je n'y ammene mes 3 chevaux et le poney il ya 5 ans. elle a mis beaucoup de temps a etre "belle" mais le fauchage anuel a vraiment aidé, ya aussi un peu de tout comme especes dans mon pré, ya meme de la menthe sauvage nhiaha et des haies naturelles tout autour.

Et walla pour les photos, l'uns de mes derniers posts sur le forum, ya de quoi faire https://www.chevalannonce.com/forums-1125534-reportage-photo-de-mercredinouvelle-video-p4

lyzza a écrit le 07/11/2009 à 09h42: @Menudo: je ne voulais pas te blesser ou être trop directe dans ce que j'ai dit au sujet du parage de la sole et de la fourchette et j'espère que tu ne l'as pas mal pris... Si j'ai été un peu abrupte, je m'en excuse... Je vais demander à ma pareuse ce qu'elle pense des fourmilières... Quand tu dis que toi non plus tu n'aurais pas paré la sole et la fourchette; je crois que tu es dans le bon... Il ne te reste qu'une chose à faire: investir dans une râpe... Au sujet de l'évasement, lors du stage de parage, la pareuse a dit qu'il fallait une épaisseur de muraille uniforme afin de répartir équitablement les forces. Lorsqu'il y a des évasements ou des pilliers sur la muraille, les forces ne sont plus réparties équitablement, et selon elle, cela peut provoquer fourmilières et abcès... :

Ben pourquoi tu dis ca?? Je l'ai pas mal pris, et puis j'ai pas assez d'experience pour juger moi même c'est toujours bon d'avoir un regard exterieur

Pour le posterieur je vois ce que tu veux dire (pour l'évasement) et d'ailleurs elle m'a dit qu'elle pensait qu'une fourmilière essaie de s'installer à cet endroit Mais que faire??
Acheter une rape c'est dans mes projets mais bon... Après faut oser s'en servir

Pour ce qui est de la boiterie causée par les dents ca ne m'étonne pas du tout! Beaucoup de gens négligent les soins car on connait très mal en fait le systeme d'usure des dents. Mais c'est vrai que tu as eu de la chance d'avoir un pro comme celui la sous la main, il fallait y penser!

@Zaboupay: Super chouette ta formation!! Ca aide évidemment quand on a des chevaux...
Merci aussi pour l'info concernant les pieds plats. Est-ce que l'on sait d'où ça vient?
Si j'ai tout suivi, s'il pousse peu en talons, il pousse plus en pince, c'est ça? C'est pour caricaturer l'inverse du pied bot?
Ok, pour le pied bot, c'est ce que je fais aussi; baisser les talons et rien couper en pince...
Tu as des photos des pieds de tes chevaux? Avant/après?
Pour ta prairie naturelle, tu en as de la chance...!!! Si tu as même de la menthe sauvage qui pousse, c'est vraiment bien!!
De mon côté, je me bats contre ce ray grass et ces satanés fructans... On doit encore parfaire l'étude de notre sol, ainsi que des diverses herbes et dès qu'on a un peu pigé tout ça; on resème et terminé le ray grass!!!
A propos, j'ai été voir l'autre post; ils sont beaux tes loulous!! et bien ronds (faut pas faire attention, mais pour le moment, je suis "obsédée par" la ligne de mes tonneaux...

@Menudo: Je suis contente que tu l'aies pas mal pris...
Bon, j'ai vu ma véto cet aprèm et je lui ai demandé pour les fourmilières... Alors évidemment, il n'y a pas qu'une seule possibilité; bien entendu.
Les facteurs possibles: le terrain (trop de boue), les pilliers et évasements; bref, difficile pour elle de le dire ainsi sans avoir vu le cheval, évidemment.
Maintenant, faut voir aussi depuis combien de temps elle a cette fourmilière? Elle augmente? Elle diminue? J'ai également lu que le régime alimentaire pouvait faire persister une fourmilière...
Et surtout, cela prend beaucoup de temps à disparaître...
Désolée de ne pas pouvoir t'aider plus...
Ensuite, pour la râpe, s'il ne s'agit que d'enlever les pilliers et les évasements; c'est vraiment ce qu'il y a de plus simple, je trouve... Au fait, ta pareuse enlève les pilliers et évasements?
Je comprends bien sûr ta réticence... Ce que tu peux toujours faire, c'est venir en Belgique pour le prochain stage de ma véto...
Après, franchement, le parage d'entretien (juste d'entretien; pas le parage rectificatif) n'est pas si compliqué que cela.
Je suis sûre qu'il doit exister une solution si tu as envie de t'y mettre (et on peut alors essayer, à notre petit niveau) de t'aider...

yop a écrit le 06/11/2009 à 23h12: Un petit article sur les "méfaits du mors" à lire avec un oeil critique, il y en a à prendre et à laisser je pense !!! (Je ne suis pas gouroutisée, j'aime comprendre, j'aime lascience, la physiopathologie, l'éthologie... je ne prend rien pour argent comptant !! ) http://azurchevalnatur.canalblog.com/archives/2009/11/06/15649234.html

Très intéressant cet article mais tu as raison, il faut trier et ne pas faire "d'extrémisme". D'autant que je pense, comme je l'avais dit un peu plus haut, qu'il y a aussi une question de dressage et de main. Je m'explique, je pense que dans une main dure ou avec un cheval mal dressé, le side-pull n'est pas non plus une merveille! A l'inverse, avec un cheval cool et bien éduqué et une main gentille, un gentil mors simple de filet n'est peut être (??) pas une catastrophe...
Ceci dit je suis quand même persuadée que le mors a des méfaits, parfois même surprenants.
J'ai une anecdote qui n'a pas de rapport direct avec le mors mais plutôt avec la complexité du fonctionnement du cheval.
Une de mes juments avait la facheuse manie de boîter pour un oui ou pour un non. Alors le véto disait fourbure... avec les pieds froids et sans autres signes... l'ostéo disait autre chose...
Jusqu'au jour où le dentiste est venu (visite annuelle normale) et m'a dit qu'elle avait des surdents et que ça la faisait boîter... En fait, il faut que je la montre plusieurs fois par an (malgré sa vie au parc, son alimentation presqu'exclusivement composée d'herbe ou de fourrage.
Et donc, quand elle a des surdents, elle crispe la machoire, ce qui contracte le muscle mastoïdo-huméral (relié sur l'humérus et sur la machoire), ce qui la fait boîter.... Pas évident du premier coup, non????!!!!

Heueueueu, erreur de manip, j'ai renvoyé mon dernier message, désolée.

J'ai moi aussi un article assez intéressant sur la "mise en route" de la locomotion chez le poulain. Je vais essayer de le retrouver dans la pagaille de mes documents!!
En tout cas, moi il m'avait passionné! En gros, ils expliquent la présence des espèces de lammelles cartilagineuses qu'ont les poulains sous les sabots à la naissance. Vous avez déjà vu?
Ces lammelles qui disparaissent très rapidement (quelques heures) sont des espèces d'organes sensoriels supplémentaires qui permettent au corps du poulain d'enregistrer les différences de terrains. C'est pour cette raison qu'il est catastrophique de faire naître un poulain en box. Il DOIT galoper en terrain varié durant les premières heures de sa vie. Cela serait déterminant pour la santé de ses pieds et sa bonne locomotion future. Intéressant, non? Vous pouvez me dire si je m'emballe pour rien! lol

Pour les soucis de fourmilières, je vais essayer de me renseigner de mon côté aussi.

Oui, erreur de manip... Je me disais déjà,euh, on dirait que Sueño a trop bu...
Oui, ton truc de lamelles chez le poulain, ça me dit vaguement quelque chose, mais vraiment très vaguement... Cela n'a pas quelque chose à voir avec le cartilage qui se développe par la suite??blush:
En ce qui me concerne, je trouve cela super intéressant!!
La disparition en quelques heures, c'est pour permettre au poulain de galoper rapidement? Les lamelles étant trop sensibles?

En tout cas, si tu retrouves l'article, je suis preneuse.
Ce que j'ai moi, pour le moment, sous format PDF ce sont les articles concernant les pieds de Cheval au Naturel. Si quelqu'un est intéressé, je peux les envoyer par mail...

Moi je veux bien tes articles, je t'envoie mon adresse. Envoie moi la tienne par mp s'il te plaît, comme ça je t'envoie l'article dès que je l'ai.
Les lammelles disparaissent une fois qu'elle ont rempli leur rôle de "capteurs" mais elle n'ont rien à voir avec le fibrocartilage du pied (tu voulais parler de ça où je n'ai rien compris? )

Pour ce qui est des sabots qui s'arrachent, malheureusement, j'ai vu. En fait ce cheval a les pieds tellement mous que déjà les fers ont du mal à tenir! Et lors de sa dernière sortie au paddock il y a 1 an (le pauvre) il s'est déferré et avec le fer est partie la moitié du sabot!!! Résultat, un trou béant, la chair à nu et une reconstruction du sabot avec de la résine, des pensements.....
Pas de méprise, ce boulot est difficile pour moi mais j'ai besoin de sous... J'essaie de sortir les chevaux le plus possible, de leur trouver des copains pour les sorties au paddock... Une goutte d'eau, mais c'est toujours ça...
En parallèle je cherche une propriété avec des hectares pour monter un élevage de poneys et pension "au naturel" avec paddock paradise.