Ethologie et petits tours

il y a déjà des post dessus...!!

sinon, nous on lui a appris à faire le kiss



Et puis bientôt la révérence (sans friandise!!)

le couché : tu fais comme la révérence en prennant son anterieur puis tu l'amene vers l'arriere normalement y se couche... ca prend du temps bien sur

Inutile de lui encombrer la tête d'idioties pareilles. Ce n'est pas ton cheval (DP), tu n'es clairement pas calée en spectacle (c'est un domaine professionnel, et ce n'est pas pour les amateurs), tu n'es même pas encadrée par des professionnels dans ce domaine...

En somme, tous les ingrédients sont réunis pour que tu fasses des erreurs. Et en éthologie/spectacle, une erreur peut être fatale sur le reste de l'éducation du cheval (même si sa propriétaire est d'accord pour des exercices, elle ne sera peut-être pas d'accord pour qu'un exercice raté remette en question totalement l'équilibre du cheval).


Un cheval destiné à de l'équitation classique n'a pas à s'encombrer la tête de chichis tout juste bons à flatter notre ego... Car il faut être honnête, le spectacle, c'est du "m'as-tu-vu"... On ne le fait pas pour faire plaisir au cheval qui n'attend qu'une chose, que ça se termine... non. On fait ça pour prouver aux autres un effet miroir d'une pseudo complicité dans le meilleur des cas, ou pour se vanter et épater les autres dans le pire des cas.

saberhagen a écrit le 01/12/2009 à 22h57: Inutile de lui encombrer la tête d'idioties pareilles. Ce n'est pas ton cheval (DP), tu n'es clairement pas calée en spectacle (c'est un domaine professionnel, et ce n'est pas pour les amateurs), tu n'es même pas encadrée par des professionnels dans ce domaine... En somme, tous les ingrédients sont réunis pour que tu fasses des erreurs. Et en éthologie/spectacle, une erreur peut être fatale sur le reste de l'éducation du cheval (même si sa propriétaire est d'accord pour des exercices, elle ne sera peut-être pas d'accord pour qu'un exercice raté remette en question totalement l'équilibre du cheval). Un cheval destiné à de l'équitation classique n'a pas à s'encombrer la tête de chichis tout juste bons à flatter notre ego... Car il faut être honnête, le spectacle, c'est du "m'as-tu-vu"... On ne le fait pas pour faire plaisir au cheval qui n'attend qu'une chose, que ça se termine... non. On fait ça pour prouver aux autres un effet miroir d'une pseudo complicité dans le meilleur des cas, ou pour se vanter et épater les autres dans le pire des cas.

t'es dure quand même...
un petit tour par ci par là, ça fait pas de mal et puis ça change!!
plutôt que de faire seulement du travail en carrière...

On parle souvent de complicité entre le cheval et le cavalier, mais les avis divergent...c'est quoi pour toi?(si ce n'est pas indiscret?)

Je confirme, c'est pas des trucs à apprendre à des chevaux qui ne nous appartiennent pas Et je parle pour l'avoir constaté moi-même. J'ai en effet accompagnée une amie à Chevalissimo, et j'en ai profité pour donner un coup de main aux personnes qui nous avaient emmené (une écurie où mon amie a son propre cheval en pension). Ce sont des chevaux de spectacle, dont trois d'entre eux ont d'ailleurs participé au show.

Il est arrivé plusieurs fois de m'occuper d'eux, que ce soit pour donner à manger, à boire, brosser ou quoique ce soit. Plus d'une fois, avec l'un des entiers, je me suis pris un coup de sabot accidentel dans la main ou dans la cuisse. Pourquoi ? Il suffisait que ma main se retrouve à une certaine hauteur devant son poitrail pour qu'il prenne cela pour une demande de jambette Heureusement, il ne m'a jamais fait mal. Mais quand on veut justement demander à un cheval de reculer, et qu'on ne s'attend pas à ce qu'il lève aussitôt une jambe, ça peut surprendre.

Donc voilà :D Tout ça pour dire que si la proprio du cheval ne s'y attend pas, et qu'il fait des trucs bizarres, ça risque d'être dérangeant pour elle. Pour le cas où, par exemple, elle veut lui apprendre quelque chose avec un certain ordre, mais que l'information entre en conflit avec un ordre que tu lui as déjà appris :)

(Edit : La première fois qu'il me l'a fait, j'avais pas compris et il a reposé aussitôt le pied au sol. Je me suis rendue compte ensuite que c'était l'attitude de la jambette [dans un box, c'pas évident de tout voir comme il faut]. La seconde fois qu'il me l'a fait, je me suis retrouvée comme un âne à le regarder "Baisse ? Allez quoi, j'ai rien demandé moi..." et à lui appuyer gentiment sur le sabot en me demandant quoi faire pour qu'il repose. Le pauvre se demandait ce que j'attendais, et a commencer à remuer la jambe en l'air Maintenant quand j'y pense, je suis pliée)

La proprio du cheval est au courant?

un coucher mal fait peut traumatisé un cheval. je sais que moi je tenterais pas le coup. encore la jambette, j'pense pas que tu risque de pertubé le mental du cheval mais le couché (comme le cabré dailleur) si tu foire ton coup tu risque de perturbé le cheval que tu aimes, ce serait dommage!
on vois trop de vidéo de chevaux qui se couche avec de l'incompréhension et/ou de la peur dans les yeux.
Perso: je laisse faire les pros!

c'est pas ton problème si sa proprio est d'accord!!!!

et je me demande comment tu peux savoir tu as interrogé les chevaux?

si elle aime l'éthologie spectacle c'est pas ton soucis et je vois pas en quoi sa fait faire des soucis!!! et mon ostéo très réputé m'a dit qu'il y a des exercices très bon à faire au cheval pour l'assouplissement... et détente!

si t'aime pas c'est ton problème! tu es pas forcé de le montrer!!! il y a d'autre sujet sur la monte classique!!!

chacun sa vision des choses! alors tu ne dois pas aimer certaines chose du cadre noire de Saumur car c'est beaucoup de spectacle!!!

Je vois pas l'intérer de critiquer à tout bout de champs on a bien compris que certains n'aime pas cette méthode mais d'autre aime...

tazzzy a écrit le 01/12/2009 à 23h09: La proprio du cheval est au courant? un coucher mal fait peut traumatisé un cheval. je sais que moi je tenterais pas le coup. encore la jambette, j'pense pas que tu risque de pertubé le mental du cheval mais le couché (comme le cabré dailleur) si tu foire ton coup tu risque de perturbé le cheval que tu aimes, ce serait dommage! on vois trop de vidéo de chevaux qui se couche avec de l'incompréhension et/ou de la peur dans les yeux. Perso: je laisse faire les pros!

je suis d'accord!! par contre si tu aimes le spectacle ou autre prends des cours...

et parle des choses que tu apprend a la proprio!!! voire si elle est d'accord ou non!!!

moi ma jument se couche sur demande sans que je la touche j'ai juste a gratter la mains contre le sol de sable et elle s'y couche mais jamais j'ai fait avec la facon de la révérence!

Bien que cela ne me soit pas adressée, je tiens à préciser que pour ma part, je n'aime pas du tout le Cadre Noir ^^ Les chevaux y sont parfaitement mécaniques. Ils n'ont plus rien de chevaux. On dirait des robots. Raides comme des piquets. Pour avoir vu une émission où les grandes écoles d'équitation étaient représentées, je peux dire que la France devrait rougir de son équitation.

Les cavaliers ibériques avaient des chevaux vivants, pétant la santé. Ils faisaient plaisir à voir. Leurs cavaliers étaient en accord avec eux, et on ne les voyait pas s'agiter bêtement sur leur selle au contraire des Écuyers français Et les français étaient les seuls à ne quasiment pas féliciter leurs chevaux ou les caresser. Les aides étaient plus violentes aussi.

Bref, le Cadre Noir n'est certainement pas une référence pour moi. Surtout quand on sait que leurs chevaux sont à moitié barges, et réputés difficilement montables pour tout autre que leur cavalier habituel.

Tous raides, tous castrés, tous alezans (en dehors du cheval de tête à la rigueur). Franchement, personne d'autre ne voit le souci avec le CN ?

holly4me a écrit le 01/12/2009 à 23h05: t'es dure quand même... un petit tour par ci par là, ça fait pas de mal et puis ça change!! plutôt que de faire seulement du travail en carrière...

Le travail à pied (le vrai, basé sur du relationnel et enseigné par un scientifique) peut servir. Sinon, c'est encombrer la tête du cheval d'ordres contradictoires avec sa façon d'être monté.

En bref, un cheval débourré classique n'a pas à s'encombrer les neurones de tours stupides qui ne lui serviront pas et qui n'auront pour effet qu'à satisfaire l'orgueil de la cavalière qui veut se prouver (et prouver aux autres par la même occasion), que juste parce que son cheval se couche, c'est grâce à une immense confiance mutuelle.

Bah voyons... et mon cul c'est du poulet, t'en veux une aile ? x)

holly4me a écrit le 01/12/2009 à 23h05: On parle souvent de complicité entre le cheval et le cavalier, mais les avis divergent...c'est quoi pour toi?(si ce n'est pas indiscret?)

J'aimerais pouvoir te répondre ^^ Mais le terme complicité a plusieurs définitions dans le dictionnaire, et certainement autant de définition que de gens sur cette terre. Chaque coeur veut s'imagine ce qui l'arrange, et plus particulièrement chez les gens qui ne peuvent s'empêcher de faire de l'anthropomorphisme pour se rassurer des soi-disant sentiments de leur animal envers eux.

Donc forcément des avis qui divergent.


Apprendre la révérence, le coucher, les bisous ou n'importe quoi d'autre, c'est inutile si on a un cheval débourré classique (ce qui ne veut pas dire "sans psychologie équine") et destiné à tourner en classique.

j'ai appris le début de révérence à la mienne avec une carotte, dans le but de lui faire des flexions... ça s'arrête là et on est super bien comme ça, au pire, renseignes-toi sur les longues-rênes, coucher un cheval n'importe quel cavalier peut faire ça (stupidement ou non c'est pas la question) mais demander une épaule en dedans en longues-rênes... faut du temps, du boulot et un pro à côté mais ça, non seulement c'est cool pour la muscu de ton loulou, mais en plus j'ai pas vu grand monde la réussir!

quim37 a écrit le 01/12/2009 à 23h16: moi ma jument se couche sur demande sans que je la touche j'ai juste a gratter la mains contre le sol de sable et elle s'y couche mais jamais j'ai fait avec la facon de la révérence!

Après faut voir comment tu lui as appris la révérence Y'a plusieurs façons hein, pas que une... Faut voir aussi quelle révérence tu lui fais faire. Sachant que la révérence complète, genou plié et front posé au sol, est très mauvaise pour le dos du cheval.

quim37 a écrit le 01/12/2009 à 23h11: c'est pas ton problème si sa proprio est d'accord!!!! et je me demande comment tu peux savoir tu as interrogé les chevaux? si elle aime l'éthologie spectacle c'est pas ton soucis et je vois pas en quoi sa fait faire des soucis!!! et mon ostéo très réputé m'a dit qu'il y a des exercices très bon à faire au cheval pour l'assouplissement... et détente! si t'aime pas c'est ton problème! tu es pas forcé de le montrer!!! il y a d'autre sujet sur la monte classique!!! chacun sa vision des choses! alors tu ne dois pas aimer certaines chose du cadre noire de Saumur car c'est beaucoup de spectacle!!! Je vois pas l'intérer de critiquer à tout bout de champs on a bien compris que certains n'aime pas cette méthode mais d'autre aime...

C'est pas notre problème effectivement, mais le jour ou jai un cheval et que je le met en dp, j'ai pas envis qu'on fasse n'imp avec mon loulou. j'trouve que c'est important de poser la question.
on ne critique pas le spectacle dans son ensemble mais les non-pro qui s'essaye a des choses qu'ils ne connaissent pas! elle serait encadré par quelqun de compétent je lui dirait de se faire plaisir! mais apparement ce n'est pas le cas.
dans le fow il y a des sujets ou des gens très compétent disent que certain exercices de spectacles peuvent créer des douleurs aux chevaux. qui croire quand on entend une chose et son contraire?
"tu as interoger les chevaux"? et toi tu l'a fait? ton cheval t'as t'il dit adorer faire la révérance ou autre exercice? je ne pense pas! peux on réelement savoir ce qui ce passe dans la téte de nos loulous? j'pense pas.

edit: ma réponse est pas méchante du tout. en relisant je me suis trouvé "séche" dans mes propos^^
j'ai vu ta réponse plus haut, j'ai vu qu'on était d'accord

Je vois pas trop le rapport avec l'éthologie

quim37 a écrit le 01/12/2009 à 23h11: c'est pas ton problème si sa proprio est d'accord!!!! et je me demande comment tu peux savoir tu as interrogé les chevaux? si elle aime l'éthologie spectacle c'est pas ton soucis et je vois pas en quoi sa fait faire des soucis!!! et mon ostéo très réputé m'a dit qu'il y a des exercices très bon à faire au cheval pour l'assouplissement... et détente! si t'aime pas c'est ton problème! tu es pas forcé de le montrer!!! il y a d'autre sujet sur la monte classique!!! chacun sa vision des choses! alors tu ne dois pas aimer certaines chose du cadre noire de Saumur car c'est beaucoup de spectacle!!! Je vois pas l'intérer de critiquer à tout bout de champs on a bien compris que certains n'aime pas cette méthode mais d'autre aime...

Eh cocotte, déjà tu vas commencer par te calmer et à me causer meilleur, je ne suis pas ta copine de jeu Donc tu me respectes, point barre, et tu n'es pas obligée de répéter trois fois les mêmes phrases pour me faire comprendre ce que tu veux me dire.

Il me semble que j'ai le droit de m'exprimer comme n'importe qui ici.

Ce que j'ai expliqué était sensé, et quand on a un cheval éduqué de façon classique, faire du spectacle est inutile.


Et on ne DOIT PAS confondre "éthologie" et "spectacle". Ce sont deux notions diamétralement opposées. L'éthologie, c'est le cavalier qui se met au niveau de son cheval pour que les ordres soient compris de la façon la plus naturelle qui soit. C'est également de l'humilité.

Le spectacle, c'est provoquer des réactions, des postures, parfaitement anti-naturelles. Le cabrer, la révérence, le coucher... Le cheval peut les faire, mais c'est contre sa nature (un cheval au naturel ne se casse pas à la tête à brûler des calories inutilement... il ne se cabre que si besoin est - combat, défense, trop-plein d'énergie -). Le spectacle, c'est de l'exhibition.


En somme, le spectacle et l'éthologie n'ont rien à voir.