Ethologie et petits tours

zazouu a écrit le 02/12/2009 à 11h17: je pense que il y a une chose qu'il faut apprendre .. faire conaissance avec son cheval et arriver a lui faire confiance . Le connaitre vraiment . Et c'est plus dur que vous pouvez le penser ..

Pour ma part, je n'ai jamais dis le contraire.
Voila pourquoi j'ai une jument depuis 3mois que je ne montes pas.Une jument que j'ai changée d'endroit pour qu'elle soit le plus possible dans son état d'habitation naturelle.

Et elle et moi, allons faire un stage étho pour renforcer notre loin, ce respecter, et ce faire confiance mutuellement!

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 11h10: Je suis parfaite en somme

...

saberhagen a écrit le 01/12/2009 à 23h19: Le travail à pied (le vrai, basé sur du relationnel et enseigné par un scientifique) peut servir. Sinon, c'est encombrer la tête du cheval d'ordres contradictoires avec sa façon d'être monté. En bref, un cheval débourré classique n'a pas à s'encombrer les neurones de tours stupides qui ne lui serviront pas et qui n'auront pour effet qu'à satisfaire l'orgueil de la cavalière qui veut se prouver (et prouver aux autres par la même occasion), que juste parce que son cheval se couche, c'est grâce à une immense confiance mutuelle. Bah voyons... et mon cul c'est du poulet, t'en veux une aile ? x) J'aimerais pouvoir te répondre ^^ Mais le terme complicité a plusieurs définitions dans le dictionnaire, et certainement autant de définition que de gens sur cette terre. Chaque coeur veut s'imagine ce qui l'arrange, et plus particulièrement chez les gens qui ne peuvent s'empêcher de faire de l'anthropomorphisme pour se rassurer des soi-disant sentiments de leur animal envers eux. Donc forcément des avis qui divergent. Apprendre la révérence, le coucher, les bisous ou n'importe quoi d'autre, c'est inutile si on a un cheval débourré classique (ce qui ne veut pas dire "sans psychologie équine") et destiné à tourner en classique.

l orgueil du cavalier non mais franchement bien sur qu on a de l orgueil sinon on monterai peut etre pas a cheval
et puis faire des compet de cso du reining ou autre dressage c est forcement pour l orgueil il faut arreter de se mentir !!!
oui on a de l orgueil d ailleurs si on veux tant que le cheval nous aime c est qu on a un enorme complexe et besoin de se rassurrer

a mon avis tes arguments sont steriles

et puis c est quoi ces cases un cheval classique ne doit pas n as pas besoin...ect depuis quand c est interdit de faire preuve d inventivité et depuis quand un cheval est obligé de faire toujours la meme chose ?

n oublions pas de varier les plaisirs car le cheval appreciera aussi d apprendre des choses nouvelles

(pas n importe quoi je suis d accord le cabrer ca peut virer au cauchemar)

quand au kiss je te rappelle qu il s agit juste d installer un ordre vocal pour le départ au galop ca peut etre trés bien aussi pour un cheval classique (sachant que le kiss est utilisé sur les chevaux western en principe et que holly fait du western)

en tout cas je suis revenue sur le forum depuis peu et je constate que tu est toujours aussi désagreable qu avant
quand est ce que tu ecrira quelque chose de positif sur un post pour changer ?

opentao a écrit le 02/12/2009 à 12h08: l orgueil du cavalier non mais franchement bien sur qu on a de l orgueil sinon on monterai peut etre pas a cheval et puis faire des compet de cso du reining ou autre dressage c est forcement pour l orgueil il faut arreter de se mentir !!! oui on a de l orgueil d ailleurs si on veux tant que le cheval nous aime c est qu on a un enorme complexe et besoin de se rassurrer a mon avis tes arguments sont steriles et puis c est quoi ces cases un cheval classique ne doit pas n as pas besoin...ect depuis quand c est interdit de faire preuve d inventivité et depuis quand un cheval est obligé de faire toujours la meme chose ? n oublions pas de varier les plaisirs car le cheval appreciera aussi d apprendre des choses nouvelles (pas n importe quoi je suis d accord le cabrer ca peut virer au cauchemar) quand au kiss je te rappelle qu il s agit juste d installer un ordre vocal pour le départ au galop ca peut etre trés bien aussi pour un cheval classique (sachant que le kiss est utilisé sur les chevaux western en principe et que holly fait du western) en tout cas je suis revenue sur le forum depuis peu et je constate que tu est toujours aussi désagreable qu avant quand est ce que tu ecrira quelque chose de positif sur un post pour changer ?

Ben tu n'a pas tord!
Saber tu es trop catégorique.
Je trouve qu'apprendre des choses a son cheval, ne peut que renforcer la complicité du couple cheval/cavalier.
Et en rien cela n'est stupide.Même si pour ma part, c'est "tour" la ne m'intéresse pas..

Bon sang, on est pas en présence de la lumière du siècle...

On va essayer de répéter lentement les grandes lignes, pour que tout le monde puisse comprendre...

Il ne s'agit pas d'être désagréable, mais de donner un avis. Il y a autant d'avis différents que de gens sur cette terre. Le mot orgueil n'est pas péjoratif ici, il s'agit simplement d'un nom commun désignant un sentiment précis. Les paroles de Saber ne sont pas stériles pour qui comprend un minimum la langue française et n'invente pas des pensées et des paroles qui n'ont jamais été pensées ou écrites.

On ne parle pas du kiss ici. On s'en fout complet, du kiss à vrai dire. Relis bien tout ce que Saber a pu dire, et cite précisément les passages que tu souhaites contrer. Ca nous évitera de nous demander de quoi toi tu parles, et peut-être qu'on pourra te répondre ^^" Je te connais pas, mais t'as l'air sacrément vindicatif. D'autant que contrairement à Saber, tes "arguments" n'ont ni queue ni tête. Tu te contentes de balancer des phrases comme un pigeon balance sa fiente.

Personnellement, j'aime la critique lorsqu'elle est constructive. Et désolée mais mon neveu de quatre ans construit de meilleurs raisonnements que ça. Développe, construis, arrange, argumente. Après nous pourrons parler :) Parce que là, tu déballes mais tu n'apportes rien au sujet

Résumé pour ceux qui ont la flemme de lire, ainsi que pour ceux qui lisent en diagonale (et qu'on s'étonne pas qu'ils répondent à côté de la plaque ensuite) : Tu parles pour ne rien dire ^_^

Edit : Bon... Je vais tourner la phrase autrement. Apprendre des ptits trucs à son cheval pour le plaisir et une certaine complicité, ok. Lui apprendre des trucs passablement dangereux et mauvais pour sa santé juste pour le plaisir égoïste, non.

Après, encore faut-il que certains soient capables de reconnaître que tel ou tel exercice est mauvais.

Pour ma part, je vois pas l'intérêt d'apprendre à un cheval de club, de pâture ou de randonnée à se cabrer, se coucher, ou quoique ce soit du genre (genre pas bon, pour ceux qui ont du mal à suivre), dans la mesure où ça ne lui servira à rien. Quelqu'un qui ne vit pas du spectacle n'a pas besoin de faire subir ce genre de chose à son cheval si vraiment il l'aime Il faut savoir mettre son petit plaisir égoïste et personnel de côté pour le bien-être de l'animal.

Maintenant, si vous trouvez ce raisonnement "méchant et pabo", que c'est rien qu'une "vilaine critique", libre à vous.

C'est peut-être plus clair...

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 10h42: Ce n'est pas parce que Saber n'est pas d'accord avec vous et dit des choses qui ne plaisent pas forcément que son ton est méprisant C'est valable aussi pour moi, ou pour tout autre personne ne vous léchant pas les pompes d'ailleurs. Faudrait pas tout mélanger. Si pour toi, le mépris se résume à ne pas approuver chacune de tes paroles sans passer mille couches de vaseline... Hum. Pour répondre à la question posée à Saber (qui, travaillant, ne risque pas d'y répondre avant ce soir), elle a passé son BAPAAT dans un centre équestre pratiquant l'équitation comportementale si je me souviens bien. L'éthologie, elle en a plus que bouffé ^^

c'est moi que tu trouve méprisante?
parce que j'ai pas trouvé, et en tous cas, c'était pas le but...

je voulais juste savoir son parcours, parce qu'on entend tellement de choses et tout...je voudrai faire de l'éthologie scientifique...c'est pour ça que je suis en fac de bio d'ailleurs!!

Pour le reste, tout à fait d'accord, nous ne sommes que des égos à satisfaire...arf c'est la nature humaine...et puis sans ça, on n'en serait certainement pas là!!


Opentao, pour le kiss en fait, c'est Holly qui me fait un bizoux (pas le kiss du départ au galop...que l'on utilise aussi!! mais c'est pas le même ordre!!)

Allez, c'est pas grave!!
on va pas se prendre le chou pour 2 3 petits tours de rien du tout!!

Je ne sais plus o_o il me semble qu'entre le premier paragraphe cité et la réponse à la question, je changeais d'interlocuteur Le forum étant assez lourd, mon pc met 20 plombes à charger une page Donc je ne peux pas toujours vérifier les pseudos de chacun, puisqu'en général je clique sur répondre avant d'y penser

Pour ça que souvent je mise sur le "pour celui qui se sent visé" Mais le "pour répondre à la question" tranche entre deux parties. Le premier paragraphe que tu as cité ne te concerne donc pas forcément.

Après... *sort son joker*


Edit : Mon cerveau tient absolument à me faire lire "Éthologie et petits fours" ça ne le fait qu'à moi ?

Quand on réfléchit bien c'est sur que apprendre des tours a son cheval n'a pas vraiment de sence .
Mais je trouve cela simpa tout de meme , sa change les " habitudes" du cheval enfin sa fait un petit changement . C'est sur il en aura jamais l'utiliter dans sa vie .
Mais sa fait toujours plaisir de voir son cheval faire un petit tour . C'ets sur que pour lui sa ne dois pas etre agréable enfin sa on ne peut pas le savoir ! Mais apres tout pourquoi ne pas se faire plaisir , On ne peut jamais asser en profiter . ..

missaze a écrit le 02/12/2009 à 10h50: Ben quand gwenf dit que c'est de la daube, désolé c'est une critique..sur le reste, je suis ok

j'ai du mal m'exprimer, je ne pense pas que faire se faire coucher un cheval soit essentiel dans sa vie et au contraire je rejoins les avis de ceux qui pensent que c'est plutôt néfaste même... ce que j'apprécie dans la remarque de Gwenfs c'est que c'est franc, c'est une critique d'un procédé ou d'une idée mais sans être une attaque personnelle. tu peux ne pas être d'accord (je ne suis d'ailleurs pas) sans être agressif envers la personne qui a un avis contraire au tien.

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 12h49: Bon sang, on est pas en présence de la lumière du siècle... On va essayer de répéter lentement les grandes lignes, pour que tout le monde puisse comprendre... Il ne s'agit pas d'être désagréable, mais de donner un avis. Il y a autant d'avis différents que de gens sur cette terre. Le mot orgueil n'est pas péjoratif ici, il s'agit simplement d'un nom commun désignant un sentiment précis. Les paroles de Saber ne sont pas stériles pour qui comprend un minimum la langue française et n'invente pas des pensées et des paroles qui n'ont jamais été pensées ou écrites. On ne parle pas du kiss ici. On s'en fout complet, du kiss à vrai dire. Relis bien tout ce que Saber a pu dire, et cite précisément les passages que tu souhaites contrer. Ca nous évitera de nous demander de quoi toi tu parles, et peut-être qu'on pourra te répondre ^^" Je te connais pas, mais t'as l'air sacrément vindicatif. D'autant que contrairement à Saber, tes "arguments" n'ont ni queue ni tête. Tu te contentes de balancer des phrases comme un pigeon balance sa fiente. Personnellement, j'aime la critique lorsqu'elle est constructive. Et désolée mais mon neveu de quatre ans construit de meilleurs raisonnements que ça. Développe, construis, arrange, argumente. Après nous pourrons parler :) Parce que là, tu déballes mais tu n'apportes rien au sujet Résumé pour ceux qui ont la flemme de lire, ainsi que pour ceux qui lisent en diagonale (et qu'on s'étonne pas qu'ils répondent à côté de la plaque ensuite) : Tu parles pour ne rien dire ^_^ Edit : Bon... Je vais tourner la phrase autrement. Apprendre des ptits trucs à son cheval pour le plaisir et une certaine complicité, ok. Lui apprendre des trucs passablement dangereux et mauvais pour sa santé juste pour le plaisir égoïste, non. Après, encore faut-il que certains soient capables de reconnaître que tel ou tel exercice est mauvais. Pour ma part, je vois pas l'intérêt d'apprendre à un cheval de club, de pâture ou de randonnée à se cabrer, se coucher, ou quoique ce soit du genre (genre pas bon, pour ceux qui ont du mal à suivre), dans la mesure où ça ne lui servira à rien. Quelqu'un qui ne vit pas du spectacle n'a pas besoin de faire subir ce genre de chose à son cheval si vraiment il l'aime Il faut savoir mettre son petit plaisir égoïste et personnel de côté pour le bien-être de l'animal. Maintenant, si vous trouvez ce raisonnement "méchant et pabo", que c'est rien qu'une "vilaine critique", libre à vous. C'est peut-être plus clair...

ouaou je te connais pas moi non plus
sache que je viens sur le forum depuis plus de 3 ans
et que je suis assez appréciée (a tors ou a raison)

je suis rarement vindicative avec les gens mais en fait j en ai marre de saberhagen ca fait des lustres qu il est trés dur avec les forumeurs et rarement positif je voulais lui faire remarquer
c est vrai c est pas trés cool de ma part mais j assume donc je prend bien ce que tu me dit

et si tu a envie faire un fan club de saber c est ton droit (lol je rigole)
on ne peux pas plaire a tout le monde...

cependant je trouve aussi que tu est trés dure avec moi dans ce que tu ecris...tant pis pour moi


tiens j ai pas trouver de fiente de pigeon comme tu ecris mais j ai du crottin pour rigoler

je voulais dire que tout les etho ne sont pas obligés d etre d accord avec moi
mais pour l info je suis mariée a un dresseur de chevaux qui a été cité parmi les 10 meilleurs d europe par cheval magasine

bon je dit pas ca pour me la peter

mais en fait l equitation ethologique j en bouffe matin midi et soir
et je sais ausii ce qu est l ethologie puisque j ai une licence en psychologie

voila ca fait un mois que je n etait pas venue (pourtant trés accro a ca)
voila pour la présentation car on c est croisées
je fait souvent des post sur ce sujet ( ethologie et autre) j espere qu un de ces quatres on pourra parler calmement

Merci pour le crottin Justement je manquais de vitamines !

T'inquiète, il ne s'agit pas de créer un fan club de Saber. D'ailleurs elle en a eu un sur un autre forum, ça ferait donc un peu reprise

Simplement, elle est ma meilleure amie depuis 6 ans, donc je la connais plutôt bien. Elle est ferme dans ce qu'elle dit, et ne fait pas dans la dentelle. Mais contrairement à ce que beaucoup ont l'air de penser, elle ne le fait pas par méchanceté. Simplement, ça ne sert strictement à rien de tourner autour du pot pendant six mois, en passant 100 couches de vaseline avant de dire le moindre mot ^^ D'autant quand on voit qu'énormément de forumeurs ont tendance à déformer les propos au fil des posts, et à inventer des trucs qui n'ont jamais été dit.

Donc autant être clair et concis dès le départ je pense Mais elle s'exprimera mieux que moi sur le sujet.

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 10h53: Edit : Un jour, les gens comprendront peut-être que le mot critique n'est pas péjoratif. Un jour, les gens comprendront peut-être que ce n'est pas parce qu'on ne leur lèche pas la tête dans le sens du poil que l'on est méchant Faudrait voir à accepter le point de vue des autres avant de taper des pieds pour que l'on accepte le vôtre ^^ Et c'est valable pour tout le monde, moi y compris. Mais je tiens à ce que le mot "critique" soit bien employé Pour ma part je reste, même de ton point de vue Emmamex, constructive et juste Car même si je n'approuve pas tout ici, je n'y mets pas vraiment de jugement de valeur dans la mesure où je m'en fiche assez. Elle peut apprendre à son cheval à faire le beau avec un sucre que j'en aurai rien à secouer. Chacun fait ce qu'il veut. De toute façon, si quelqu'un veut absolument apprendre quelque chose à son cheval, dans 70% des cas il se fichera totalement de savoir si oui ou non des gens estiment cela mauvais pour l'animal. Pourquoi ? Parce qu'il le veut tellement qu'il est incapable de se rendre compte. Je pense notamment au cas, sur ce forum, d'une fillette qui tenait absolument à apprendre à son poney à se cabrer. Dangereux, inutile, stupide. Mais elle était incapable de l'admettre, parce qu'elle le voulait. Tous ceux qui ont eu le malheur de ne pas abonder dans son sens sont devenus les grands méchants pabos égoïstes qui ne savent que critiquer. Bref, je me contente de dire ce que je pense, ou ce que je trouve logique, en ponctuant d'exemples concrets ou de vérités. J'ai passé l'examen ?

[color=Blue][/color] je trouve ton ton beaucoup moins agressif que celui de Saber qui semble avoir La parole. je suis aussi très critique (tu peux aller voir mes participations) mais l'important c'est la façon de le dire, tu peux le faire à la méthode Saber, franche certes, avec des connaissances sans en douter, mais sans psychologie, accusant les autres d'égocentrisme et qui en fait ne fait que se faire mousser elle même selon moi. et puis tu peux le dire franchement mais gentillement sans attaque... pour le bien de tous. et puis un autre détail, si tu t'en fous comme tu dis pourquoi prendre le temps d'écrire un nombre certain de messages dans ce post? si ton but n'est pas de faire changer les comportements qui te semblent inadaptés et dangereux, pourquoi participer? pourquoi ne pas lire le titre du post et passer à un autre? tu dois avouer que ça t'intéresse non? perso je lis les titres, ceux qui peuvent m'intéresser je les ouvre et très souvent je n'y écris rien... comme presque tout le monde! et tu ne dois pas être très différente!

j'espère que tu comprendras que ce n'est pas une attaque gratuite mais que le but de mes remarques c'est que vous puissiez dire votre point de vue sans faire se sentir mal aux gens qui écrivent et qui lisent. ce que j'aimerais aussi si c'est possible c'est que tu n'extrapoles pas mes dires car il me semble avoir été clair (peut être pas ) mes remarques ne sont pas sur le fond mais plutôt sur la forme...

[quote=kitsu j=02/12/2009 h=12h49]Bon sang, on est pas en présence de la lumière du siècle...

On va essayer de répéter lentement les grandes lignes, pour que tout le monde puisse comprendre...

Je te connais pas, mais t'as l'air sacrément vindicatif. D'autant que contrairement à Saber, tes "arguments" n'ont ni queue ni tête. Tu te contentes de balancer des phrases comme un pigeon balance sa fiente.

Personnellement, j'aime la critique lorsqu'elle est constructive. Et désolée mais mon neveu de quatre ans construit de meilleurs raisonnements que ça. Développe, construis, arrange, argumente. Après nous pourrons parler :) Parce que là, tu déballes mais tu n'apportes rien au sujet

Résumé pour ceux qui ont la flemme de lire, ainsi que pour ceux qui lisent en diagonale (et qu'on s'étonne pas qu'ils répondent à côté de la plaque ensuite) : Tu parles pour ne rien dire ^_^[quote]



que dire? si ça c'est constructif alors où l'on va....

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 16h11: Merci pour le crottin Justement je manquais de vitamines ! T'inquiète, il ne s'agit pas de créer un fan club de Saber. D'ailleurs elle en a eu un sur un autre forum, ça ferait donc un peu reprise Simplement, elle est ma meilleure amie depuis 6 ans, donc je la connais plutôt bien. Elle est ferme dans ce qu'elle dit, et ne fait pas dans la dentelle. Mais contrairement à ce que beaucoup ont l'air de penser, elle ne le fait pas par méchanceté. Simplement, ça ne sert strictement à rien de tourner autour du pot pendant six mois, en passant 100 couches de vaseline avant de dire le moindre mot ^^ D'autant quand on voit qu'énormément de forumeurs ont tendance à déformer les propos au fil des posts, et à inventer des trucs qui n'ont jamais été dit. Donc autant être clair et concis dès le départ je pense Mais elle s'exprimera mieux que moi sur le sujet.

c est normal que tu défende ta meilleure amie !!!

je fait toujours attention quand j ecris a bien conseiller les gens au mieux sans jujer trop car dés fois on a des surprises...
(parfois tu parle a un pro et tu lui repond comme si c etait un débutant... la honte)

alors je fait gaffe et j essaye de prendre les gens au serieux
je fait gaffe aussi a pas donner de conseils dangereux sur le forum a des copines trés pros (qui pourraient etre copiées par des jeunes filles debutantes qui lisent le post) donc seulement en mp

et je fait gaffe a ne pas trop hausser le ton
c est dur parfois tu te fait insulter...

bon la je me suis lachée sur saber elle est égale a elle meme

en tout cas j espere qu on pourra se parler d un sujet un de ces quatres et qu on sera d accord lol! bye