Ethologie et petits tours

dans la nature les chevaux cabriolent aussi.

Tu lui donnes du BANANIA le matin...ouais ça m'étonnes pas....

Elle le fait raide comme une palourde, dans la même position que celui de la photo ? Charmant. Tant mieux pour elle. Mais elle le fait de façon spontanée, pour se défouler. Saber a glissé une phrase sur les attitudes qui ne sont naturelles que dans des cas de fuite, défense, ou trop-plein d'énergie ^^ N'hésite pas à revenir en arrière pour relire, surtout.


Edit :

quim37 a écrit le 02/12/2009 à 00h08: en même tant qui ne va pas voire le cadre noire combien y vont à leurs spectacle????? et je pense qui sont très bien suivit leurs chevaux d'ailleurs y avait des reportages sur france 2 tous les midis... mais bon je dis pas que c'est forcement bien!...

Ça par contre, je dis attention ^^ Ce n'est pas parce que quelque chose passe à la télé que c'est forcément bien, justement. Je vais citer un nouveau cas, celui d'une éleveuse de rats qui a vu une certaine médiatisation sur sa raterie cette année. Passage dans le journal, à la télévision, etc. Comme une sorte de référence, de représentation du milieu ratophile.

Alors que la fille en question est récriée par ses pairs, qu'elle est une piètre éleveuse, très controversée, qui n'assure ni le suivi de ses produits ni le relai d'informations, et qui harcelle les naïfs qui prennent encore leur rat chez elle en leur assurant que même si elle vend un raton, celui-ci lui appartient toujours et qu'elle peut le réclamer à tout moment si elle estime que son acheteur ne s'en occupe pas assez bien.

Bref, elle passe pour un génie dans les médias alors que n'importe quel ratophile te dira de te méfier d'elle.

Alors moi, la télé comme Parole d'évangile... Puis bon, y'en a bien qui présentent des reportages comme quoi Bush et Sarko sont des génies hein

je suis assez d'accord avec Gwenfs, il y a plein de trucs à apprendre à son cheval avant de le coucher et c'est surement ce que recherche notre amie, perso je n'y connais absolument rien au spectacle donc je ne serais pas d'une grande aide, ce qui me fait réagir c'est encore une fois le ton de mépris et hyper agressif de certaines personnes sur ce forum quand on parle d'éthologie équine, ne pourrait on pas être un peu plus tolérant? tout le monde à compris que l'on met sur le mot "éthologie" chacun notre définition, pour certain c'est suivre les préceptes des gringos, pour d'autres c'est la recherche de l'harmonie... je pense que si quelqu'un demande des conseils pour apprendre des trucs à son cheval c'est que tout simplement cette personne veut apprendre à jouer avec son cheval, entrer en contact avec son vrai moi... enfin il serait peut être bon de ne pas incriminer ces gens et de plutôt les aider à comprendre que tout ça c'est du feeling et que le jeu c'est encore le meilleur moyen de créer un lien avec son cheval.
alors je sais, je vais me répéter et l'on va me tomber dessus pour cela, mais la critique est facile, mettre les gens en position d'infériorité est jouissif pour certains mais faîtes plutôt comme gwents et d'autres, donner un avis net et clair sans jugement de valeurs et une voie à explorer, ce sera beaucoup plus instructif et constructif pour ce forum.

saberhagen a écrit le 01/12/2009 à 23h19: Le travail à pied (le vrai, basé sur du relationnel et enseigné par un scientifique) peut servir. Sinon, c'est encombrer la tête du cheval d'ordres contradictoires avec sa façon d'être monté. En bref, un cheval débourré classique n'a pas à s'encombrer les neurones de tours stupides qui ne lui serviront pas et qui n'auront pour effet qu'à satisfaire l'orgueil de la cavalière qui veut se prouver (et prouver aux autres par la même occasion), que juste parce que son cheval se couche, c'est grâce à une immense confiance mutuelle. Bah voyons... et mon cul c'est du poulet, t'en veux une aile ? x) J'aimerais pouvoir te répondre ^^ Mais le terme complicité a plusieurs définitions dans le dictionnaire, et certainement autant de définition que de gens sur cette terre. Chaque coeur veut s'imagine ce qui l'arrange, et plus particulièrement chez les gens qui ne peuvent s'empêcher de faire de l'anthropomorphisme pour se rassurer des soi-disant sentiments de leur animal envers eux. Donc forcément des avis qui divergent. Apprendre la révérence, le coucher, les bisous ou n'importe quoi d'autre, c'est inutile si on a un cheval débourré classique (ce qui ne veut pas dire "sans psychologie équine") et destiné à tourner en classique.

Okay!!
tu parles d'éthologie scientifique, tu t'y connais?tu as pris des cours?(ça m'intéresse parce que Samsam a parlé de Mr JC Barrey qui a l'air scientifique et je voudrais faire ce métier!!)

Bon, je suis d'accord sur le fait que ça "encombre" la tête du cheval, mais tous nos chevaux ne sont pas destinés à la compétition...donc ça ne va pas leur faire trop de mal!!
(après, pour un cheval de haut niveau...je dis pas!!)

Et, tu dis que c'est pour flatter notre égo...oui, peut être...mais alors, on ne devrait pas sortir en concours...ça n'apporte rien au cheval et ce n'est fait que pour nous comparer aux autres...donc au final flatter notre égo?
non?si je me perds, dis le moi hein!!
Et moi j'aime bien arriver au centre, entendre la jument hennir et quand on arrive à son box, elle attend, si on lui dit "fais le kiss" hop, un bizoux baveux!!Elle ne comprend pas, c'est sûr, mais c'est agréable!! (et ça flatte mon égo...)
Et puis quand Holly se roule au bout de ma longe, que je m'approche et que je monte (et qu'elle me vire pas) oui j'appelle ça de la confiance...
Voila!!

holly4me a écrit le 02/12/2009 à 08h25: Okay!! tu parles d'éthologie scientifique, tu t'y connais?tu as pris des cours?(ça m'intéresse parce que Samsam a parlé de Mr JC Barrey qui a l'air scientifique et je voudrais faire ce métier!!) Bon, je suis d'accord sur le fait que ça "encombre" la tête du cheval, mais tous nos chevaux ne sont pas destinés à la compétition...donc ça ne va pas leur faire trop de mal!! (après, pour un cheval de haut niveau...je dis pas!!) Et, tu dis que c'est pour flatter notre égo...oui, peut être...mais alors, on ne devrait pas sortir en concours...ça n'apporte rien au cheval et ce n'est fait que pour nous comparer aux autres...donc au final flatter notre égo? non?si je me perds, dis le moi hein!! Et moi j'aime bien arriver au centre, entendre la jument hennir et quand on arrive à son box, elle attend, si on lui dit "fais le kiss" hop, un bizoux baveux!!Elle ne comprend pas, c'est sûr, mais c'est agréable!! (et ça flatte mon égo...) Et puis quand Holly se roule au bout de ma longe, que je m'approche et que je monte (et qu'elle me vire pas) oui j'appelle ça de la confiance... Voila!!

Ce n'est pas parce que Saber n'est pas d'accord avec vous et dit des choses qui ne plaisent pas forcément que son ton est méprisant C'est valable aussi pour moi, ou pour tout autre personne ne vous léchant pas les pompes d'ailleurs. Faudrait pas tout mélanger. Si pour toi, le mépris se résume à ne pas approuver chacune de tes paroles sans passer mille couches de vaseline... Hum.

Pour répondre à la question posée à Saber (qui, travaillant, ne risque pas d'y répondre avant ce soir), elle a passé son BAPAAT dans un centre équestre pratiquant l'équitation comportementale si je me souviens bien. L'éthologie, elle en a plus que bouffé ^^

Quant aux concours, elle sera la première à t'approuver sur le fait que c'est effectivement purement égocentrique de notre part Le cheval n'en a rien à péter des barres, et en plus c'est pas top gegen pour ses jambes (un animal de 500 kilos en moyenne + force de gravité + tout dans les canons, etc). C'est donc loin d'être un comportement naturel, dans la mesure où un cheval adulte dans la nature, préfèrera contourner un obstacle que de le sauter bêtement. En disant ça je parle d'un vrai cheval sauvage au naturel, pas de Ferdinand dans son pré qui saute un buisson pour s'amuser hein...

holly4me a écrit le 02/12/2009 à 08h25: Et puis quand Holly se roule au bout de ma longe, que je m'approche et que je monte (et qu'elle me vire pas) oui j'appelle ça de la confiance... Voila!!

Personne n'a prétendu que ce type de comportement ne pouvait pas être de la confiance hein ^^" C'est juste qu'un cheval qui se vautre par terre à la demande n'est pas forcément un cheval confiant. Combien de cavaliers soit disant professionnels et connaisseurs mettent leur cheval par terre par la force, en utilisant la traction des rênes ? Faut pas tout mélanger et faire dire des trucs que les gens n'ont pas dit

Après, même si ta jument le fait par confiance, ce n'est pas une attitude de confiance elle-même. Je veux dire par là que dans certains cas (pas forcément celui de ta jument, soyons clairs), il s'agit tout bêtement de bonne éducation. J'ai vu des filles faire ça avec des chevaux qu'elles n'avaient monté qu'une seule fois dans leur vie, et qu'elles n'avaient jamais vu avant. Juste, ils étaient bien éduqués.

Pour ce qui est du travail à accomplir avant d'apprendre un cheval à se coucher de façon douce et naturelle, pour ce que j'en sais, on commence généralement par lui apprendre le geste "badine". La toute première étape, qui consiste à lui faire comprendre que "badine dans le pli du genou" = lève la jambe. A partir de là, on peut commencer la révérence tête au sol. Après la révérence, on apprend au cheval à plier les deux genoux (l'astuce est toute bête). Une fois que l'ordre là est assimilé, on passe au couché complet il me semble.

J'ai une amie qui prépare son cheval pour le spectacle ^^ Comme je l'accompagne souvent, j'assiste à l'entraînement des chevaux. C'est pas une méthode unique, bien entendu. Au moins, qu'on cautionne ou pas, elle a l'avantage d'être progressive et de ne pas mélanger les pédales du cheval si c'est bien fait. Ainsi, le cheval peut différencier révérence, se mettre sur un genou, sur deux, ou se coucher. Les quatre étapes peuvent être réaliser indifféremment des autres une fois qu'elles ont été assimilées.

Edit : Pour ajouter une dernière remarque, l'équitation en elle-même est égocentrique C'est pas naturel, ça n'apporte, d'un point de vue biologique, strictement rien à l'animal. Ok ça le muscle, ok ça l'occupe. Mais c'est quand même triste en fin de compte, que l'on doive en arriver là pour rattraper le contre-coup de son asservissement par l'homme Après perso, ça ne me pose aucun problème de conscience Je suis en phase avec ma nature d'être humain égocentrique-carnivore-pédant-protestataire-anti-cirage-de-pompe-sal*****-sur-les-bords

gwenfs a écrit le 01/12/2009 à 23h55: Je vais te dire le fond de ma pensée, gentiment, Avant d coucher un cheval, il y a plein de truc plus intéressant à lui apprendre qui te lieront plus à ton cheval. L'éthologie comme on le voit partout et à toutes les sauces c'est de la daube et à prendre avec des pincettes comme d'autres choses du même genre. L'éthologie la vraie, est à ma yeux , l'étude du cheval dans son milieux (domestique ou sauvage) et du relationnel avec ses congénères. Pour le reste, le licol en ficelle, la longe à 3.50m et le baton caroote c'est du cirque. Qu

Franchement je suis en plein dedans...et vraiment.. le licol , la longe et le reste, c'est vraiment très intéressant!
Il y a vraiment plein de chose a faire avec..des choses simples et cela n'a rien a voir avec du cirque

emmamex a écrit le 02/12/2009 à 03h47: alors je sais, je vais me répéter et l'on va me tomber dessus pour cela, mais la critique est facile, mettre les gens en position d'infériorité est jouissif pour certains mais faîtes plutôt comme gwents et d'autres, donner un avis net et clair sans jugement de valeurs et une voie à explorer, ce sera beaucoup plus instructif et constructif pour ce forum.

Ben quand gwenf dit que c'est de la daube, désolé c'est une critique..sur le reste, je suis ok

En gardant à l'esprit que le licol "éthologique" est un licol sévère et dangereux s'il est mal utilisé ^^ Mais je pense pas que ça soit ton cas, t'inquiète pas Je le dis surtout pour ceux qui l'ignorent encore, et malheureusement ils sont nombreux. On trouve encore de nos jours des imbéciles pour laisser leur cheval à l'attache avec ça, ou pire encore, l'attacher dans le camion avec =_=" Et après ça s'étonne de trouver la bestiole avec la nuque brisée en ouvrant la porte...

Ouais, j'en ai vu aussi...

Edit : Un jour, les gens comprendront peut-être que le mot critique n'est pas péjoratif. Un jour, les gens comprendront peut-être que ce n'est pas parce qu'on ne leur lèche pas la tête dans le sens du poil que l'on est méchant Faudrait voir à accepter le point de vue des autres avant de taper des pieds pour que l'on accepte le vôtre ^^ Et c'est valable pour tout le monde, moi y compris. Mais je tiens à ce que le mot "critique" soit bien employé

Pour ma part je reste, même de ton point de vue Emmamex, constructive et juste Car même si je n'approuve pas tout ici, je n'y mets pas vraiment de jugement de valeur dans la mesure où je m'en fiche assez. Elle peut apprendre à son cheval à faire le beau avec un sucre que j'en aurai rien à secouer. Chacun fait ce qu'il veut. De toute façon, si quelqu'un veut absolument apprendre quelque chose à son cheval, dans 70% des cas il se fichera totalement de savoir si oui ou non des gens estiment cela mauvais pour l'animal. Pourquoi ? Parce qu'il le veut tellement qu'il est incapable de se rendre compte. Je pense notamment au cas, sur ce forum, d'une fillette qui tenait absolument à apprendre à son poney à se cabrer. Dangereux, inutile, stupide. Mais elle était incapable de l'admettre, parce qu'elle le voulait. Tous ceux qui ont eu le malheur de ne pas abonder dans son sens sont devenus les grands méchants pabos égoïstes qui ne savent que critiquer.

Bref, je me contente de dire ce que je pense, ou ce que je trouve logique, en ponctuant d'exemples concrets ou de vérités. J'ai passé l'examen ?

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 10h53: En gardant à l'esprit que le licol "éthologique" est un licol sévère et dangereux s'il est mal utilisé ^^ Mais je pense pas que ça soit ton cas, t'inquiète pas Je le dis surtout pour ceux qui l'ignorent encore, et malheureusement ils sont nombreux. On trouve encore de nos jours des imbéciles pour laisser leur cheval à l'attache avec ça, ou pire encore, l'attacher dans le camion avec =_=" Et après ça s'étonne de trouver la bestiole avec la nuque brisée en ouvrant la porte... Ouais, j'en ai vu aussi... Edit : Un jour, les gens comprendront peut-être que le mot critique n'est pas péjoratif. Un jour, les gens comprendront peut-être que ce n'est pas parce qu'on ne leur lèche pas la tête dans le sens du poil que l'on est méchant Faudrait voir à accepter le point de vue des autres avant de taper des pieds pour que l'on accepte le vôtre ^^ Et c'est valable pour tout le monde, moi y compris. Mais je tiens à ce que le mot "critique" soit bien employé

Moi je suis juste en train d'apprendre, donc je fais attention!
Je suis très bien entourée aussi...

pour le reste, je ne le prend pas pour moi

C'est pas pour toi, t'inquiète Juste que je suis pas toujours claire quand je parle. Mes paroles sont assez générales (se sent visé qui veut en gros), ou alors je donne un nom si j'y pense xD

kitsu a écrit le 02/12/2009 à 11h03: C'est pas pour toi, t'inquiète Juste que je suis pas toujours claire quand je parle. Mes paroles sont assez générales (se sent visé qui veut en gros), ou alors je donne un nom si j'y pense xD

Si tu es clair, mais cash...
Mais bon, ça ne peut pas faire de mal

Je suis parfaite en somme

je pense que il y a une chose qu'il faut apprendre .. faire conaissance avec son cheval et arriver a lui faire confiance . Le connaitre vraiment . Et c'est plus dur que vous pouvez le penser ..