écurie active, un nouveau concept arrive en france

[quote=9800alix j=02/12/2009 h=22h46]

Je suis d'accord.
Très franchement je suis pas fan. Surtout que ça doit coûter une fortune pour la création. Je pense que c'est beaucoup trop d'investissement pour pas grand chose. Au final, on essaie de recréer un milieu favorable pour les chevaux avec du faux et des ordinateurs en plus.

oui d'accord pour ceux qui ont la possibilité d' avoir les chvx à la maison et bcp de terrain. J'ai une petite structure avec 4 box pour la nuit/ pré toute la journée, même en cas de pluie,
et deux grands abris (50m2 chacun) dans deux prés différtents.
en tout j'ai 9 chvx en pension et un troupeau de 8 chvx islandais, mon petit élevage. La surface de mes terrains est divisée en trois prés et fait au total 8 hectar. Pour les chvx islandais (6 adulte et 2 poulain j'ai 2.5h)
Mais est-ce que tu connais des écuries de proprio ( + de 20 chvx) avec assez de pature pour tous les chvx
ou des clubs ..... Nous on en a pas mal dans la coin, des beaux et moins beaux... par contre les pauvres chvx ( pas tous) sont pour la plupart confinés au box à longueur de journée , avec au mieux une sortie quotidienne au paddock ou pré pour se 'défouler'. ( triste de devoir se défouler, mais normal après 12h voire plus de box, même avec petit paddock)
Je pense qu'il vaut mieux créer, donc aménager un espace adapté aux chvx , dans lequel ils peuvent évoluer en liberté.
Dans ce concept, j'adore l'idée que c'est le cheval qui décide quand il va manger (généralement son repas de p.ex. 2kg de floconné est fractionné en petite quantité sur 20h, donc par heure il recevra 200g, les chvx ayant un estomec tout petit, c'est qui convient le miieux à leur système digestif))
quand il va boire, quand il veut se reposer et quand il veut jouer avec un copain.... puis ils ont besoin d'un vrai contact et oas à travers des fils ou clôture....
Je trouve cela trop triste de voir les chvx de box: le stress au moment de la distribution des repas, qui du coup est avalé à gde vitesse, les chvx qui tiquent (il y en a bcp) , qui ont un manque d'espace, ( taille standard d'un box entre 9 et 16m2) et du coup deviennent aigris....
mais bon chacun ses idées de ce qui est le mieux pour son/ses chvx

giboulee a écrit le 03/12/2009 à 07h45: Personnellement je n'aime pas et ne mettrai JAMAIS mon cheval la dedans. Pourquoi? Parce que c'est "standardisé". C'est bon pour des chevaux "normaux". Mais des que t'as un cheval avec une particularité, tu ne rentres pas dans le moule. Si tu ne rentres pas dans le moule, soit ton cheval en patie, soit tu vas pas dans cet ecurie. Un fourbu ne peut pas recevoir de concentré. Un emphysémateux a besoin de foin mouillé....etc etc. De plus, ces installations ne sont PAS du tout sécuritaire. Exemple: (et je ne comprend meme pas pourquoi ils ont cet appareil pour l'herbe....) Je connais une jument qui s'est fracturé la machoire avec une installation de ce type. Elle a legerement tournée la tete en sortant. Elle est resté coincée, elle a paniqué, a tirer comme un bourin...et a reussi a se degager; moyennant une fracture de la machoire. Elle y a aussi perdu plusieurs dents.... Donc pour moi c'est non.

Tu te trompes,
il y pleins d'aménagement pour des chvx particuliers:
si ton cheval ne doit pas manger de floconné, ou autre chose, les DA ne lui en donne pas, il sortira par la porte vers le paddock et c'est tout. Pour le foin mouillé: on le fait pour enlever un max de poussière, or il existe des râtelier à barreaux, où le cheval doit tirer sur quasiment chaque brindille de foin et du coup pas de poussière.
Les DA ne remplace à aucun moment l'homme , mais rendent possible une distribution des repas fractionnée, chaque cheval se voit attribuer une puce acev en mémoire le poids du granulé qu'il va recevoir et le foin . Pour ceux qui doivent avoir du foin ad libidum, ils ont un espace réservé où seulement ces chvx là rentrent. Et il n'y a pas de bagarrre, car les chvx sont toujours occupés à faire qch et puis l'homme est là pour survveillé, le gérant peut à tout moment consulter son ordi pour détéecter un repas non distribué ou autre anomalie.... Celui qui part en balade et reviens au bout de deux heures aura ce qu'il n'a pas mangé lors des prochains repas.

ramdel a écrit le 03/12/2009 à 00h01: Je suis pas fan Il vaut mieux garder la nature la vraie!!!!!!!!!!!!!

et c'est quoi pour toi la vraie nature? Ton cheval tu l'as où: à la maison , pension , club??

Mon gros il est très bien dans son prés à jouer à je t'aime mon non plus avec ses copains de prés. Quand on le rentre pour lui donner ça ration, c'est sur ça prend du temps sur tout quand il est fond du près et qu'il fait semblant de pas de voir, mais ça permet d'avoir un contact avec lui de voir si tout va bien, s'il mange bien. J'aime pas cette idée de machine qui nourrit les chevaux. C'est pas simple de mettre en place entre soi et son cheval des rapports de confiance, (le lien d'or) je ne veix pas qu'une machine me prenne des moments prévilégié avec mon cheval.
En plus je ne sais pas si tu as remarqué mais à côté du nom du concept il y a un petit r entouré ce qui signifie que c'est une marque déposé. Donc soit ils ont déposé des brevets et tu es obligé de faire appel à eux pour monter ton écuries soit tu ne pourras pas du tout.

vala a écrit le 03/12/2009 à 08h40: et c'est quoi pour toi la vraie nature? Ton cheval tu l'as où: à la maison , pension , club??

Nous avons une structure de 50 hectares
Instruction:chevaux au pré ,rentrés quand il fait très froid la nuit et complèmentés après les cours
Avantage:bien dans leur mental,rarement de souci de santé


Propriétaires
Pension box
Tous les chevaux sont sortis au pré tous les jours et rentrés au box la nuit
Pour ceux qui sont au pré,rentrés quand il fait très froid
C'est sûr,c'est beaucoup de travail,mais ça vaut la peine!
Les poulains et les poulinières sont placés ensemble à proximité ;ils sont manipulés tous les jours
Des roulements sont nécessaires de pré en pré
Des vermifuges sont donnés 4 fois dans l'année
Les clôtures et les points d'eau sont vérifiés tous les jours par nos stagiaires
Je reconnais que tout le monde ne peut pas fonctionner comme ça
Mais pour moi, c'est clair que c'est l'idéal

D'accord avec Ramdel.
Si le but est d'avoir le plus naturel possible, alors autant faire comme à la Cense Montana: plusieurs milliers d'hectares, un vrai troupeau et on la joue cow-boy. Mais perso je ne vois pas ce qu'il y a de naturel la-dedans. Au final et comme l'ont souligné plusieurs c'est marginaliser une partie de la population équine. Je ne suis peut être pas objectif car je n'ai que des entiers. N'empêche qu'ils sont en boxes et sorties au paddocks au minimum la moitié de la journée et cela à l'air de parfaitement leur convenir.

de toute façon il y a toujours des avantages et des inconvénients, quand à la juju qui s'est bléssée avec le système de râtelier, je dirais qu'un accident ça arrive dans n'importe quel structure, le risque 0 n'existe pas avec les animaux lol.

Vala t'as oublié de répondre a mes questions

aure87 a écrit le 02/12/2009 à 22h36: et t'as une idée de combien ca coute a peu pres une telle structure a mettre en place? sur combien de terrain? ya besoin d'avoir des paddock en plus ou les chevaux vivent sur la structure a longueur d'année?

Le concept est interessant meme tres interessant, j'adore!

La difficulté que je vois apparaitre c'est: Comment vendre ce concept? A qui? A quel prix?
Comment compte tu gérer la communication autour de ce projet et que compte tu mettre en valeur pour le faire connaitre, aimer et creer un besoin chez les proprietaires.

Je pense que tu dois te poser ces questions avant de commencer quoi que ce soit car pour moi un tel projet en France doit avoir une communication bien structurée dés le début.

La population française n'est pas forcément trés ouverte d'esprit comme l'allemagne lorsque l'on aborde de nouveaux concepts innovants comme celui que tu es en train de mettre en place.

Je te sohaite une grande réussite en tout cas!

me voilà,
dur dur la journée d'aujourd'hui
alors question investissement c'est clair que ça va chiffrer, mais pas plus qu'une autre pension par exemple 20 box avec paddock. il faut compter entre 5000 et 6000€ de frais d'investissement par cheval (tout compris: les différents sols, les box d'intégration, les DA, les clôtures galva, le système informatique, la carrière, les abris, clubhouse, et)
J'ai en tout 8h à ma disposition et l'idée c'est de créer avec l'entreprise Hit-Aktivstall une écurie active càd: un parcours paddock (granulé, foin et eau éloigné d'au moins 200m l'un de l'autre) sur environ 5000m2 avec ouverture toute l'année sur des prés de 7h et demi avec roulement et entretient régulier des pâtures (enlever les crottins, semer au printemps, etc) deux à trois grands abris de 200m2 pour le repos, une aire de pansage couverte et une à l'extérieur, un clubhouse (chauffé en hiver :-)) et une grande carrière couverte de 60X20m....
Voilà si on se lance dans un tel projet, il faut avoir au moins 15 chvx pour rembourser le crédit et payer la nourriture. Avec deux amis retraités, je m'occuperai personnellement de l'entretient et de la surveillance des chvx.

luoli a écrit le 03/12/2009 à 11h30: Le concept est interessant meme tres interessant, j'adore! La difficulté que je vois apparaitre c'est: Comment vendre ce concept? A qui? A quel prix? Comment compte tu gérer la communication autour de ce projet et que compte tu mettre en valeur pour le faire connaitre, aimer et creer un besoin chez les proprietaires. Je pense que tu dois te poser ces questions avant de commencer quoi que ce soit car pour moi un tel projet en France doit avoir une communication bien structurée dés le début. La population française n'est pas forcément trés ouverte d'esprit comme l'allemagne lorsque l'on aborde de nouveaux concepts innovants comme celui que tu es en train de mettre en place. Je te sohaite une grande réussite en tout cas!

L'entreprise Hit aktivstall existe depuis plus de dix ans et le concept fait fureur en Allemagne. Ils m'accompagneraient dans la conception de la structure, et prévoient aussi , dès le démarrage des travaux, des journées d'informations, de la pub dans mon secteur, puis je connais une bonne copine qui a un grand magasin d'équitation, des maréchaux et des gens qui montent à droite et à gauche, puis faut pas oublier les concours et salons de chvx.... Le concept s'adresse vraiment à tout le monde, du loisir à la compet du dimanche (ou plus sérieuse), du poulain au retraité. Après faut surtout bien gérer l'intégration des nouveaux et leur apprendre le fonctionnement des DA. Certains l'apprennent en une journée d'autre vont mettre 1 mois!!! Et oui ils sont tous différents nos loulous:-)) et puis il y a des chvx qui s'intégreront difficilement, voire pas du tout , car ils n'ont jamais connu la vie avec leurs congénères!!
La semaine dernière j'ai visité une écurie active près de Karlsruhe, et franchement c'est génial... de toutes les questions qu'on se pose: les bagarres, les pb liés aux DA, les blessures, l'espace aménagé en paddock parcours, l'hiérarchie dans le troupeau, il suffit de voir l'harmonie qui y régnait pour avoir la réponse.... Incroyable, j'yétais toute la journée et les chvx s'y sentent variment bien et les proprios sont très satisfait de la gestion de l'écurie.
Il ne faut pas penser que les DA remplacent les humains, mais ils rendent possible le fractiionnement des repas. On peut à tout moment consulter l'ordi et repérer d'éventuels pb.
les prix en Allemagne varient entre 230 et 350 € par mois. ça les vaut vraiment.... mais c'est vrai qu'il faut l'avoir vu et faire confiance à son cheval et sa capacité à apprendre et à s'adapter. Les proprios que j'ai croisé étaient ravis!!
Je pense qu'en France il est temps de proposer aux gens qui le souhaite une alternative au box, et que les mentalités sont peut être en train de changer.... Originaire d'Islande, je n'ai jamais pu comprendre comment on pouvait enfermer son cheval toute l'année (bcp de clubs ou pensions n'ont que très peu de pâture!!) En Islande les chvx vivent dehors tte l'année, sur des étendues à perte de vue.... C'est clair que ça n'a rien à voir avec la France et impossible, car peu d'espace en général....
Mais bon chacun doit savoir ce qu'est le mieux pour son cheval!!!

[quote=ramdel j=03/12/2009 h=08h59]

Nous avons une structure de 50 hectares
Instruction:chevaux au pré ,rentrés quand il fait très froid la nuit et complèmentés après les cours
Avantage:bien dans leur mental,rarement de souci de santé


Ramdel, c'est génial d'avoir autant d'espace, mais moi je n'en ai jamais vu,dans mon coin en tout cas,...
Combien de chvx y a-t-il en tout?
Ma petite pension pré que j'ai actuellement, fonctionne de la même manière, pré toute la journée et pour 4 sur 10 chvx box pour la nuit, les autres disposent de deux grands abris et de deux prés ouvert toute l'année.... avec râteliers de foin (au sec et non dans la boue)

vala a écrit le 03/12/2009 à 08h37: chaque cheval se voit attribuer une puce acev en mémoire le poids du granulé qu'il va recevoir et le foin .

Le cheval aura une 2EME PUCE?

Meme pas en reve....

Tout ceci fait trop science fiction à mon gout.Trop peu de rapport homme_cheval qui est la base de notre passion;Perso en tant que proprio d'une petite pension de propriètaires,je préfère faire tout moi même càd ,les nourrir,les sortir au pré,faire les box etc même si cela prend beaucoup de temps et d'énérgie mais pour moi le rapport homme cheval va au delà de "j'arrive,je monte dessus et je me tire";D'ailleurs cela se ressent dans le mental des chevaux

moi personnellement j'aurais peur pour le jour ou il y aura un plantage d'ordi (ça arrive toujours à un moment ou à un autre...) Est-ce qu'il y a un mécanisme pour prendre le relais en cas de planage? Et comment ça se passe dans ce cas là? plus de rations? J'ai jamais bien confiance quand tout est basé sur le bon fonctionnement d'une machine...
Personnellement, je préférerais pour mon cheval la formule pré le jour, et pourquoi pas box la nuit si il n'aime pas trop rester dehors. Sinon je suis pour la formule pré jour et nuit, qui reste le plus proche de la vie au naturelle, avec des rations distribuées individuellement (pour moi ce n'est pas grave si les loulous ne choisissent pas le moment où ils mangent leur avoine tant qu'ils ont de l'herbe à grignoter au long de la journée...)
Voila, je ne cautionne donc pas ce principe, je demande à être convaincu... Où comptes tu t'installer, je serais curieuse de venir observer?