le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Ladamedulac31

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Posté le 12/12/2009 à 21h02

>>>>>donc un cheval n'est jamais vicieux

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 21h21


Edité par samsam le 16-12-2009 à 16h01



Fauvette73

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Posté le 12/12/2009 à 21h22

Moi j'aurai un exemple :un cheval qui botte

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 21h27


Edité par samsam le 16-12-2009 à 16h01



Nad57

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 21h33

heu.... il faudrait développer un peu plus

Nous avons tendance à prêter à nos chevaux des intentions, hors un cheval vit au présent donc il réagit à ce qui lui arrive sur l'instant sans anticiper sur le futur. Comme le cheval a une bonne mémoire, ses souvenirs lui permettent d'adopter une réaction qui pour lui est cohérente.
Donc un cheval ne fait jamais exprès quelque chose pour nous embêter, pour nous faire mal, pour nous faire plaisir, ce sont des notions inconnues de lui et C'EST LE PROBLEME POUR NOUS CAR NOUS, NOUS SOMMES TOUJOURS DANS L'INTENTION

Nad57

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Posté le 12/12/2009 à 21h35

j'écris lentement donc mon message devrait être avant le tien sam

Ladamedulac31

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Posté le 12/12/2009 à 21h36

j'aurais dû mettre un ? à la fin de ma phrase pour commencer à alimenter le débat

je parle de vice car pas mal de gens en parlent où le mentionnent dans les annonces de vente ou autres.

d'où mon rapprochement entre ne pas faire exprès et vice

Zorro02

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Posté le 12/12/2009 à 21h37

Donc obligatoirement, un cheval qui botte, est un cheval qui est poursuivit par un prédateur ?
On ne pas dire alors que c'est dû à de l'exitation toute simple ?

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 21h58


Edité par samsam le 16-12-2009 à 16h01



Nad57

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Posté le 12/12/2009 à 22h02

alors comment dire :
il va être trés difficile de répondre de façon convenable sans donner d'autres informations plus techniques
les chevaux vicieux: ce genre d'attitude est liée à ce qu'il a vécu mais une chose est certaine il n'a pas l'intention de nous nuire, de nous faire mal, il fait cela car il nous craint et n'a pas d'autres possibilités (dans sa boite à outil)ce n'est pas du vice car cela implique une volonté délibérée qui ne lui est pas possible,
par contre si chaque fois qu'un cheval vous vire, et que comme réaction vous le mettez au pré, il va y avoir contiguïté entre les deux faits et au bout d'un certain nombre de fois le cheval va lier les deux évènements et vous serez trés souvent le derrière dans la sciure. mais il n'y a pas de volonté de sa part de vous faire tomber pour aller au pré car il ne peut pas associer les faits il y a simplement contiguïté (je sais cela semble une nuance, mais pourtant ce n'est pas pareil)
autre exemple : le cheval qui ouvre sa porteen réalité il utilise ses lèvres qui sont trés mobiles normalement pour manger de l'herbe. Dans le box il ne peut pas le fairedonc il faut ce qu'il peut et dés qu'il y a quelque chose à bouger il le fait. donc il secoue le loquet et comme il le fait longtemps il arrive que le loquet bouge, et comme il s'appuie sur sa porte celle-ci s'ouvre.
il fait l'expérience plusieurs fois (puisqu'il faut qu'il occupe ses lèvres à quelque chose) et la porte s'ouvre:
pour lui c'est magique et jamais il ne comprendra jamais que c'est lui qui ouvre la porte en agitant le loquetil y a juste contiguïté des deux actions et il est dehors c'est bien mais il ne saura jamais pourquoi et ne comprendra jamais rien.

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Posté le 12/12/2009 à 22h03

samsam, petite question, un cheval peut-il selon toi apprendre à faire exprés?

Nad57

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Posté le 12/12/2009 à 22h04


nad57 a écrit le 12/12/2009 à 22h02:
alors comment dire :
il va être trés difficile de répondre de façon convenable sans donner d'autres informations plus techniques
les chevaux vicieux: ce genre d'attitude est liée à ce qu'il a vécu mais une chose est certaine il n'a pas l'intention de nous nuire, de nous faire mal, il fait cela car il nous craint et n'a pas d'autres possibilités (dans sa boite à outil)ce n'est pas du vice car cela implique une volonté délibérée qui ne lui est pas possible,
par contre si chaque fois qu'un cheval vous vire, et que comme réaction vous le mettez au pré, il va y avoir contiguïté entre les deux faits et au bout d'un certain nombre de fois le cheval va lier les deux évènements et vous serez trés souvent le derrière dans la sciure. mais il n'y a pas de volonté de sa part de vous faire tomber pour aller au pré car il ne peut pas associer les faits il y a simplement contiguïté (je sais cela semble une nuance, mais pourtant ce n'est pas pareil)
autre exemple : le cheval qui ouvre sa porteen réalité il utilise ses lèvres qui sont trés mobiles normalement pour manger de l'herbe. Dans le box il ne peut pas le fairedonc il faut ce qu'il peut et dés qu'il y a quelque chose à bouger il le fait. donc il secoue le loquet et comme il le fait longtemps il arrive que le loquet bouge, et comme il s'appuie sur sa porte celle-ci s'ouvre.
il fait l'expérience plusieurs fois (puisqu'il faut qu'il occupe ses lèvres à quelque chose) et la porte s'ouvre:
pour lui c'est magique et jamais il ne comprendra jamais que c'est lui qui ouvre la porte en agitant le loquetil y a juste contiguïté des deux actions et il est dehors c'est bien mais il ne saura jamais pourquoi et ne comprendra jamais rien.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h12


Edité par samsam le 16-12-2009 à 16h02



Ladamedulac31

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Posté le 12/12/2009 à 22h20

exemple concret : l'embarquement.

on ne peut pas reéduquer un cheval alors ?

(j'ai bien mis le "?" hein !!)
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