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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55

bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

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Posté le 13/12/2009 à 00h17

lingot a écrit le 13/12/2009 à 00h06:

je commence à comprendre,
il fuit le coup de cravache ou vient chercher la carotte par reflexe, (sans faire-exprés) juste parceque l'un est une émotion négative et l'autre est un émotion positive.
pour faire claire le cheval est binaire, oui ou non, noir ou blanc?


un coup de cravache appliqué avec suffisamment de conviction se rapproche ou du coup de dent d'un congénère ("je veux la place") ou de celui d'un prédateur et donc réaction thalamique ou non celà provoque le mouvement.

Certain chevaux n'aiment pas les carottes et donc ca ne provoque aucun signal.


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Posté le 13/12/2009 à 00h21

ladamedulac31 a écrit le 13/12/2009 à 00h06:
si elle ne descend jamais, elle ne se considère pas comme prioritaire sur le poulain alors


Si.

Elle ne descend pas mais elle fait valoir sa priorité à l'accès au bien de consommation.

L'été je secoue le poirier dans le pré des filles. Elles se regroupent autour de moi, et les poires sont dans l'arbre donc inaccessibles. Pourtant il arrive qu'elles se chiquent pour établir la hierarchie dans l'accès aux poires... même si celles-ci sont encore hors de portée de leurs estomacs.

Elles sont à portée visuelle.

Edité par samsam le 13-12-2009 à 00h23

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Posté le 13/12/2009 à 00h22

fauvette73 a écrit le 13/12/2009 à 00h13:
excuser moi de vous interompre dans votre discution mais je crois que j'ai un peu piger ce post : En gros vous dites que le cheval ne fait pas expres ce qu'il fait , c'est juste pour qu'il soit le mieux ???


le cheval cherche avant tout son confort : sécurité, bien être..


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Posté le 13/12/2009 à 00h24

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 00h12:

justement ! elle ne boit jamais dans l'étang, elle ne veut pas descendre !!
et en plus, il y avait possibilité d'y accéder sur tout le tour.
Elle n'était pas dans la direction du cheval. Elle venue vers lui pour le mordre ! Elle ne s'est même pas approchée du bord de l'étang, avant, pendant,après !

I
il n'y a pas eu d'inhibition car elle n'a même pas regardé s'il y avait de l'eau dedans !!
Elle attendait près de l'abreuvoir, m'a regardée arriver, en raclnt la gorge, m'a regardée remettre l'abreuvoir et quand j'ai pris la direction de la maison (pour allumer l'eau mais ça elle ne peut pas le savoir !), elle a shooté dedans sans regarder dedans ! Elle me regardait comme si elle épiait ma réaction ("elle a compris cette niaise? je veux de l'eau !")



Peut etre le signal déclancheur que tu provoques est celui de la nourriture.

Inhibition de l'action (manger).

Edité par samsam le 13-12-2009 à 00h25

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Posté le 13/12/2009 à 00h26

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 00h15:


j'ai bien dit que c'était une colle !
J'ai assisté à cette scène, bluffée, comme si je l'avais entendue lui parler "arrête, fais pas le con, c'est risqué !"


à part dire qu'ayant eu une mauvaise expérience elle-même elle a "averti" le poulain je ne vois pas


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Posté le 13/12/2009 à 00h29

samsam a écrit le 13/12/2009 à 00h17:


un coup de cravache appliqué avec suffisamment de conviction se rapproche ou du coup de dent d'un congénère ("je veux la place") ou de celui d'un prédateur et donc réaction thalamique ou non celà provoque le mouvement.

Certain chevaux n'aiment pas les carottes et donc ca ne provoque aucun signal.

désolé denouveau je te comprend plus.
je suis d'accord avec beaucoup de chose mais certain point mérite d'etre eclaircie, mais là je suis un peu cuit et demain boulot (à ces chevaux...).
juste si t'as le temps derépondre sur binaire,oui etnon, blanc ou noir?(ou les autres)


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Posté le 13/12/2009 à 00h30
Le bien de consommation est un signal déclancheur comme un autre.

Lorsque vous arrivez et que votre cheval hennit (il exprime une émotion interieur et n'a pas du tout vocation de vous saluer) il ne vous a pas à porté de sabot et pourtant vous avez déclanché un signal.

Voir l'eau suffit pour la jument dominante à déclancher son attitude en priorité à l'accès au bien de consommation.



Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 00h31

lingot a écrit le 13/12/2009 à 00h29:

désolé denouveau je te comprend plus.
je suis d'accord avec beaucoup de chose mais certain point mérite d'etre eclaircie, mais là je suis un peu cuit et demain boulot (à ces chevaux...).
juste si t'as le temps derépondre sur binaire,oui etnon, blanc ou noir?(ou les autres)


Ni noir ni blanc : les émotions, la mémoire des émotions.


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Posté le 13/12/2009 à 00h33
alors, ça ne s'est produit qu'1 fois, le 1er jour, et le lieu d'accès à l'eau n'avait pas encore été établi. Je n'ai même pas mis l'abreuvoir à cet endroit.

Ce que tu décris, je le vois tous les jours: c'est elle qui se met aux 1ères loges au moment du service, les oreilles en arrière et la queue qui fouaille si lui essaye de s'approcher.

mais là, la scène était très particulière. Elle est volontairement allée vers lui au moment où il a essayé de descendre. Elle est restée derrière lui au lieu de le chasser par le côté, comme elle fait pour le foin.
Elle n'avait pas une attitude menaçante mais plutot hésitante, c'était très inhabituel.

Attention, ma jument est étonnante !!
Les chevaux communiquent leurs émotions, pourquoi pas la précaution...

C'est comme quand je mets le licol au mâle pour le brosser dans le parc.
Elle va tout de suite attendre à la porte de sortie, car elle a l'angoisse de se retrouver seule.
Elle a associé licol = balade = sortie à l'extérieur du parc = j'attends à la porte pour pas qu'on m'oublie.
Si je fais l'inverse, elle en licol, le mâle me colle, moi, ou se met contre elle.


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Posté le 13/12/2009 à 00h33

samsam a écrit le 13/12/2009 à 00h21:


Si.

Elle ne descend pas mais elle fait valoir sa priorité à l'accès au bien de consommation.

L'été je secoue le poirier dans le pré des filles. Elles se regroupent autour de moi, et les poires sont dans l'arbre donc inaccessibles. Pourtant il arrive qu'elles se chiquent pour établir la hierarchie dans l'accès aux poires... même si celles-ci sont encore hors de portée de leurs estomacs.

Elles sont à portée visuelle.


quel intérêt s'il n'y a pas accès ? dans un pré lors du repas les dominants se jettent sur les rations. une fois repus ils s'éloignent et les derniers de la hierarchie peuvent à leur tour accéder à la ressource. pourtant les rations peuvent rester dans le champs visuels des dominants et ils laissent faire


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Posté le 13/12/2009 à 00h38

samsam a écrit le 13/12/2009 à 00h31:


Ni noir ni blanc : les émotions, la mémoire des émotions.

alors que lui évoques ces émotions.
pas binaire, donc moins intelligent qu'un ordinateur qui n'est capable de faire que ce que l'homme lui à appris (du moins programmé), qui ne réfléchit pas (il éxécute un programme), qui n'a pas d'émotion, mais qui à de la mémoire (comme le cheval)


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Posté le 13/12/2009 à 00h40

samsam a écrit le 13/12/2009 à 00h30:

Voir l'eau suffit pour la jument dominante à déclancher son attitude en priorité à l'accès au bien de consommation.


je suis d'accord. Mais ils n'avaient encore jamais bu dans un étang et d'ailleurs, l'étang ne représente pas un bien de consommation pour elle car elle boit dans l'abreuvoir que j'ai mis près de la cloture.
En fait je ne croyais pas qu'ils iraient boire à l'étang, j'avais prévu l'abreuvoir dans la voiture dès le début mais le temps que j'aille le chercher, le mâle s'est dirigé franco vers l'étang et a commencé à descendre.
Elle, elle ne boit que dans l'abreuvoir que je remplissais avec une cuve.(je ne savais pas si l'eau était potable)

bon arrêtons de polluer ton post avec des anecdotes inexplicables. Ce sont vraiment des évènements peu communs, sur lesquels j'aime bien émettre une petite réserve, quelques facultés insoupçonnées...


Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 00h43

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 00h33:

Attention, ma jument est étonnante !!
Les chevaux communiquent leurs émotions, pourquoi pas la précaution...


Parce que égo centrés.

Par contre si elle avait voulu descendre et avait brusquement fait demi-tour, c'eut été pour l'autre cheval un signal déclancheur de danger.


Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 00h44

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 00h40:

je suis d'accord. Mais ils n'avaient encore jamais bu dans un étang et d'ailleurs, l'étang ne représente pas un bien de consommation pour elle car elle boit dans l'abreuvoir que j'ai mis près de la cloture.


Faut croire que si


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Posté le 13/12/2009 à 00h46

ladamedulac31 a écrit le 13/12/2009 à 00h33:


quel intérêt s'il n'y a pas accès ? dans un pré lors du repas les dominants se jettent sur les rations. une fois repus ils s'éloignent et les derniers de la hierarchie peuvent à leur tour accéder à la ressource. pourtant les rations peuvent rester dans le champs visuels des dominants et ils laissent faire


Z'ont plus de signal déclancheur de la faim.

Le mieux dans ces cas là est de faire des tas suffisamment éloingnés les uns des autres et le plus linéaire possible.


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