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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 00h47


lingot a écrit le 13/12/2009 à 00h38:

alors que lui évoques ces émotions.
pas binaire, donc moins intelligent qu'un ordinateur qui n'est capable de faire que ce que l'homme lui à appris (du moins programmé), qui ne réfléchit pas (il éxécute un programme), qui n'a pas d'émotion, mais qui à de la mémoire (comme le cheval)


Le cheval est un animal sensoriel doté d'une puissante mémoire émotionnelle.

Edité par samsam le 13-12-2009 à 00h48



Emmamex

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Posté le 13/12/2009 à 02h01

merci c'est très intéressant

Peaurouge

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Posté le 13/12/2009 à 07h56

Merci de partager avec nous ces expèriences et leurs "significations", les passionnés comme ns avons des tonnes d'anecdotes ou nous prétons au cheval des sentiments "humains" ou de fait "exprés" , je comprends trés bien vos éxplications et là je cherche" le pourquoi" de certaines petites blagues de mon poney:
je mets caramel (shet de 1m10) au parc ,tas de foin espacé avec sa chérie, monsieur va manger, je m'en vais et il attends 2,3 minutes ,on a l'impression qu'il regarde si je suis ds le coin et hop sous le fil, si je le vois et que je cries "caramel" ,se retourne et va vers son tas de foin "pff fait chi.... celle-la"
ou si il est sorti de son parc, je le "dispute" gentiment et ben il repasse en sens inverse sous les fils
Le soir pour rentrer aux écuries, je le lache en liberté , parfois c'est direct ds son box et parfois c'est je visite un peu mon territoire et qd je dis "caramel ds ta chambre" (c'est nul mais ça fait rire les petits du club) et ben pépére se détourne de son activité intérréssante pour arriver ds son box avec l'air de dire c'est bon le pyjama et le brossage de dents tu peux te gratter!!
Là on est ds quoi: il associe son nom avec des expèriences agréables et désagréables?
comment il "comprend" le non tu sors pas du parc

Fayange

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Posté le 13/12/2009 à 08h15


peaurouge a écrit le 13/12/2009 à 07h56:
Merci de partager avec nous ces expèriences et leurs "significations", les passionnés comme ns avons des tonnes d'anecdotes ou nous prétons au cheval des sentiments "humains" ou de fait "exprés" , je comprends trés bien vos éxplications et là je cherche" le pourquoi" de certaines petites blagues de mon poney:
je mets caramel (shet de 1m10) au parc ,tas de foin espacé avec sa chérie, monsieur va manger, je m'en vais et il attends 2,3 minutes ,on a l'impression qu'il regarde si je suis ds le coin et hop sous le fil, si je le vois et que je cries "caramel" ,se retourne et va vers son tas de foin "pff fait chi.... celle-la"
ou si il est sorti de son parc, je le "dispute" gentiment et ben il repasse en sens inverse sous les fils
Le soir pour rentrer aux écuries, je le lache en liberté , parfois c'est direct ds son box et parfois c'est je visite un peu mon territoire et qd je dis "caramel ds ta chambre" (c'est nul mais ça fait rire les petits du club) et ben pépére se détourne de son activité intérréssante pour arriver ds son box avec l'air de dire c'est bon le pyjama et le brossage de dents tu peux te gratter!!
Là on est ds quoi: il associe son nom avec des expèriences agréables et désagréables?
comment il "comprend" le non tu sors pas du parc


Le cheval NE COMPRENDS PAS (il faut oublier ce mot quant on parle de nos amis équins) il RESSENT, il VIT DANS LES EMOTIONS très dur moi aussi je me trompe encore avec les mots

Pour ta première question, ton shet a simplement envie de manger la bonne herbe de l'autre côté du fil et il a associé qu'il peut le faire quand tu pars, tu lui sers de signal
Idem pour le retour il associe ses émotions au sens retour sous les fil suite à ta dispute...il a mémorisé tout simplement cette situation.

Pour la seconde, lui donne tu quelque chose à manger ? une séance de pansage ?

Fayange

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Posté le 13/12/2009 à 08h18

Une autre vérité :

LE FAIT QUE VOTRE CHEVAL SE GRATTE SUR VOUS N'EST ABSOLUMENT PAS UNE MARQUE DE NON RESPECT
Le cheval est égocentré, il se soulage simplement d'une envie de se gratter et vous êtes à côté point barre...je dirais même que s'il le fait sur vous, soyez flatter il ne vous voit pas comme un grand prétateur près à le mangerrrrrrrrr!!!

Edité par fayange le 13-12-2009 à 08h18



Fayange

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Posté le 13/12/2009 à 08h19

Samsam...tu corriges si je me trompe

Holly4me

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Posté le 13/12/2009 à 09h10


fayange a écrit le 13/12/2009 à 08h18:
Une autre vérité :

LE FAIT QUE VOTRE CHEVAL SE GRATTE SUR VOUS N'EST ABSOLUMENT PAS UNE MARQUE DE NON RESPECT
Le cheval est égocentré, il se soulage simplement d'une envie de se gratter et vous êtes à côté point barre...je dirais même que s'il le fait sur vous, soyez flatter il ne vous voit pas comme un grand prétateur près à le mangerrrrrrrrr!!!


euh là, j'ai lu tout le post, j'apprends, je suis d'accord et tout!!
Mais un cheval qui se gratte sur un humain, SI c'est un manque de respect, ou plutôt de considération!!
T'as déjà vu un cheval se gratter sur un autre?
Moi non!!
Genre, nous, on est juste un tronc comme un autre!!
Si mon cheval me considère comme un tronc, je vois pas comment il pourrait avoir du respect pour moi, et par la suite, comment je pourrais obtenir des choses de lui...

Et puis ce qui est grave, ce sont les gens qui croient que quand le cheval se gratte, il fait un gros câlin!!!

Holly4me

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Posté le 13/12/2009 à 09h13

Et juste pour info...
Je me comporte avec le chevaux comme un cheval le ferait, c'est bon non?
Exemple : je prends un poney en licol, on bosse et tout, au moment de le ramener, il commence à tâter mes mollets (oui il est tout petit!!XD) avec ses lèvres, je le botte, il ne recommence pas.
Un cheval aurait fait ça non?

J'aimerai que Holly me gratouille le dos quand je lui gratouille le garrot!!!


Merci beaucoup de ce post en tout cas, c'est très intéressant!!!
J'attends la suite avec impatience!!!

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 09h44


peaurouge a écrit le 13/12/2009 à 07h56:
Merci de partager avec nous ces expèriences et leurs "significations", les passionnés comme ns avons des tonnes d'anecdotes ou nous prétons au cheval des sentiments "humains" ou de fait "exprés" , je comprends trés bien vos éxplications et là je cherche" le pourquoi" de certaines petites blagues de mon poney:
je mets caramel (shet de 1m10) au parc ,tas de foin espacé avec sa chérie, monsieur va manger, je m'en vais et il attends 2,3 minutes ,on a l'impression qu'il regarde si je suis ds le coin et hop sous le fil, si je le vois et que je cries "caramel" ,se retourne et va vers son tas de foin "pff fait chi.... celle-la"
ou si il est sorti de son parc, je le "dispute" gentiment et ben il repasse en sens inverse sous les fils


Il passe sous les fils pour aller ou ?


peaurouge a écrit le 13/12/2009 à 07h56:

Le soir pour rentrer aux écuries, je le lache en liberté , parfois c'est direct ds son box et parfois c'est je visite un peu mon territoire et qd je dis "caramel ds ta chambre" (c'est nul mais ça fait rire les petits du club) et ben pépére se détourne de son activité intérréssante pour arriver ds son box avec l'air de dire c'est bon le pyjama et le brossage de dents tu peux te gratter!!
Là on est ds quoi: il associe son nom avec des expèriences agréables et désagréables?
comment il "comprend" le non tu sors pas du parc


C'est de l'apprentissage, ou du conditionnement. Le poney est un cheval comme les autres. C'est un peu comme au cirque, quand on apprend au chevaux et poneys à faire des tours.

Un cheval ou poney exprime (involontairement) ce qu'il ressent, plus ou moins clairement. Les oreilles couchées par exemple ne sont pas un signal volontaire mais l'expression d'une émotion (accessoirement les oreille couchées agrandissent la bulle), par contre on l'a déjà dit pas grand chose au niveau de l'expression de la face.

Observez bien et vous verrez des signaux : fouaillement, oreille, mouvement de tête...

Si on dit qu'un cheval est égo-centré et qu'il ne dialogue pas avec les autres chevaux, comment se fait-il qu'un autre cheval va considérer le geste émis par un congénère ?

C'est ce qu'on appelle un monologue bi-univoque : un signe est compris par un congénère mais l'émetteur ne l'a pas émis volontairement ni intentionnellement.

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 09h47


fayange a écrit le 13/12/2009 à 08h15:


Le cheval NE COMPRENDS PAS (il faut oublier ce mot quant on parle de nos amis équins) il RESSENT, il VIT DANS LES EMOTIONS très dur moi aussi je me trompe encore avec les mots

Pour ta première question, ton shet a simplement envie de manger la bonne herbe de l'autre côté du fil et il a associé qu'il peut le faire quand tu pars, tu lui sers de signal
Idem pour le retour il associe ses émotions au sens retour sous les fil suite à ta dispute...il a mémorisé tout simplement cette situation.

Pour la seconde, lui donne tu quelque chose à manger ? une séance de pansage ?


Il est probable que Peaurouge soit considérée comme dominante à l'accès au bien de consommation.

Le retrait de sa bulle provoque le déplacement du poney vers ce qu'il désire. La bulle et la voix qui agrandit la bulle repousse le poney.

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 09h52


samsam a écrit le 13/12/2009 à 09h44:

Si on dit qu'un cheval est égo-centré et qu'il ne dialogue pas avec les autres chevaux, comment se fait-il qu'un autre cheval va considérer le geste émis par un congénère ?

C'est ce qu'on appelle un monologue bi-univoque : un signe est compris par un congénère mais l'émetteur ne l'a pas émis volontairement ni intentionnellement.
je comprends mais il y a quand mêm parfois volonté de communiquer avec l'autre son angoisse :
exemple, un cheval qui a peur de quelque chose au loin, un mouvement dans les fourrés, un bruit inquiétant, que fait-il ?
Il se plante dans la direction du danger, l'encolure relevée au maximum, le corps tout tendu et il reste immobile dans cette position. Il semblerait que cette posture soit une indication pour prévenir les congénères. D'ailleurs, ça ne loupe pas, dès qu'un cheval du groupe fait ça, les autres le voient dans cette posture et le rejoignent pour regarder dans la direction qu'il indique.

Mon mâle, lui, se plante ainsi et fait de grands mouvements de tête du bas vers le haut, jusqu'à ce que ma jument comprenne le message et se plante à-côté de lui. C'est un signal de ralliement, un appel à l'aide pour être plus nombreux à identifier le danger...

Edité par magdu84 le 13-12-2009 à 09h53



Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 10h12


holly4me a écrit le 13/12/2009 à 09h10:


euh là, j'ai lu tout le post, j'apprends, je suis d'accord et tout!!
Mais un cheval qui se gratte sur un humain, SI c'est un manque de respect, ou plutôt de considération!!
T'as déjà vu un cheval se gratter sur un autre?
Moi non!!
Genre, nous, on est juste un tronc comme un autre!!
Si mon cheval me considère comme un tronc, je vois pas comment il pourrait avoir du respect pour moi, et par la suite, comment je pourrais obtenir des choses de lui...

Et puis ce qui est grave, ce sont les gens qui croient que quand le cheval se gratte, il fait un gros câlin!!!


Dans des groupes de chevaux on voit souvent des chevaux qui apprécient la proximité l'un de l'autre.

Ils se frottent l'un a l'autre, se grattent. Posent leur tête sur l'autre...

Qu'un cheval fasse ceci signifie probablement que vous êtes pour lui "cheval honoraire".

Vous pouvez sans violence (la fermeté n'est pas violence) signifiez si vous le souhaitez que le cheval passe vos bornes de tolérance. Les chevaux le font aussi. Celà ne nuit en aucun cas aux bonnes relations.

Si un cheval se gratte sur un arbre, il ne manque pas de respect à l'arbre.

Le cheval n'a pas la notion ni ne peut concevoir la signification de respect (vu précédemment).

Lorsqu'un cheval vous marche dessus c'est certainement un soucis avec sa bulle.

La bulle s'acquière à l'adolescence chez le cheval.

Normalement.

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 10h18


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 09h52:
je comprends mais il y a quand mêm parfois volonté de communiquer avec l'autre son angoisse :
exemple, un cheval qui a peur de quelque chose au loin, un mouvement dans les fourrés, un bruit inquiétant, que fait-il ?
Il se plante dans la direction du danger, l'encolure relevée au maximum, le corps tout tendu et il reste immobile dans cette position. Il semblerait que cette posture soit une indication pour prévenir les congénères. D'ailleurs, ça ne loupe pas, dès qu'un cheval du groupe fait ça, les autres le voient dans cette posture et le rejoignent pour regarder dans la direction qu'il indique.

Mon mâle, lui, se plante ainsi et fait de grands mouvements de tête du bas vers le haut, jusqu'à ce que ma jument comprenne le message et se plante à-côté de lui. C'est un signal de ralliement, un appel à l'aide pour être plus nombreux à identifier le danger...


Non pas. Ils regardent, égo-centrés. Un signal de danger est perçu ou communiqué de manière bi-univoque.

Si ton cheval secoue la tête c'est pour adapter sa vision.

J'ai des chevaux qui lèvent la tête mais si le signal n'est pas assez fort, les autres continuent de brouter. Ou tous regardent et certains recommencent à brouter quand certains autres continuent de regarder.

Blingbling

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Posté le 13/12/2009 à 10h21


holly4me a écrit le 13/12/2009 à 09h10:


euh là, j'ai lu tout le post, j'apprends, je suis d'accord et tout!!
Mais un cheval qui se gratte sur un humain, SI c'est un manque de respect, ou plutôt de considération!!
T'as déjà vu un cheval se gratter sur un autre?
Moi non!!
Genre, nous, on est juste un tronc comme un autre!!
Si mon cheval me considère comme un tronc, je vois pas comment il pourrait avoir du respect pour moi, et par la suite, comment je pourrais obtenir des choses de lui...

Et puis ce qui est grave, ce sont les gens qui croient que quand le cheval se gratte, il fait un gros câlin!!!


Pourquoi es tu perçoidée que le cheval te prend pour un tronc ?? Qu'est ce qui te fait dire ça ??

Mon jeune s'est toujours gratté sur moi, et j'ai jamais sanctionné. Et, pour satisfaire davantage son besoin, je lui propose même mes ongles. Comme ça, il les casse à la place d'un ciseau et je gagne du temps et de l'argent

Non mais blague à part, suffit par exemple que je ramène le bouchon pour qu'il se mette à se gratter dessus. Et là, je ne pense pas qu'il le considère comme un tronc
J'ai jamais eu de problème de respect avec lui pour autant

C'est une marque d'affection sociale et non d'irrespect. Au pré, un cheval va se gratter vers un autre, celui avec qui il a de l'affinitié

Une amie, bago du forum, entretien une belle relation avec sa jument. Et au boxe, suffit qu'elle commence à la bouchonner pour que la jument lui montre ses fesses... pour se faire gratter

Effectivement, c'est pas un gros câlin qu'il fait à son proprio car, on y revient, le cheval est égo centré. Il pense seulement à satisfaire son besoin de grattage

Edité par blingbling le 13-12-2009 à 10h26



Nad57

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Posté le 13/12/2009 à 11h36


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 00h15:


j'ai bien dit que c'était une colle !
J'ai assisté à cette scène, bluffée, comme si je l'avais entendue lui parler "arrête, fais pas le con, c'est risqué !"

je m'arrête là pour répondre et si une réponse est venue dans les pages suivantes désolée
alors Jean claude Barrey nous a expliqué que quand l'étalon ramène un poulain ou une jument trop éloigné du groupe il le fait car il se sent mal de voir un membre du groupe trop éloigné. il va donc le chercher mais pas pour le poulain mais pour lui-même je pense que la jument a eu le même type de réaction c'est-à-dire que pour elle cet endroit est signe de danger et donc elle se sent mal et pour se sentir bien elle fait bouger le poulain de là.

pour ton deuxième exemple je pense que en réalité quand il y a de l'eau dans l'abreuvoir celui-ci ne se renverse pas, par contre vide il tombe..... elle n'a pas renversé l'abreuvoir elle a voulu boire (car comme tu dis elle ne sait pas que tu dois brancher l'eau à la maison pour qu'il se remplisse) c'est donc une coincidence que nous humain interprétons comme une action voir même une plaisanterie ou un jeu mais non c'est souvent plus simple que cela
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