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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Fayange

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Posté le 13/12/2009 à 19h43


ourraggan a écrit le 13/12/2009 à 15h30:
Sur, je n'ai pas lu tout le Forum, mais que pensez vous du cheval qui test et qui fait exprès de faire un écart avec les débutants à l'obstacle par exemple, et pas avec les cavaliers confirmés ???

C'est toujours le problème de différencier l'intelligence entre l'instinct et l'acquit.

L'Apprentissage devient il Instinct après quelques générations.





Le cheval ne fait pas exprés...cette notion est inconnue pour lui...
Il ne sait même pas qu'il a un cavalier sur le dos, c'est juste UN BOUQUET DE SENSATIONS, du ressenti encore
Il se débarrasse d'une émotion déplaisante en faisant un écart, simplement par apprentissage et mémorisation des sensations

Blingbling

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Posté le 13/12/2009 à 19h46


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 13h01:

hé bien, j'aimais une toute petite réserve
Je suis d'accord sur toute la ligne avec les recherches en sciences de l'éthologie mais je dis quand même que les neurosciences ont leurs limites.
Oui, en étudiant la structure du cerveau et des aires du cortex, en comparant avec d'autres animaux dont l'Homme, en réalisant des mesures de l'activité cérébrale de certaines zones, on peut être QUASIMENT sur des capacités cognitives d'un être vivant MAIS la science commet des erreurs (des erreurs infimes) ou peut passer à côté de certains détails, encore inexpliqués.
La science est évolutive, pas figée.
On ne se trompe pas sur le principe, trop de faits coincident mais on se trompe sur des détails, qu'on corrige au fur et à mesure.

Quand je lis les explications de Barrey, j'y retrouve tout à fait mon mâle, aucun doûte là-dessus.
mais certains animaux ont des facultés plus ou moins développées (dans la limite du raisonnable !);
Il faut bien se dire que d'un point de vue génétique, nous avons énormément de similitudes parmi les différents vertébrés : 99% du programme génétique en commun entre l'Homme et le chimpanzé et pourtant nous n'utilisons pas tout ce potentiel (tous les gènes ne sont pas forcément activés)

Dans l'arbre évolutif, les herbivores sont apparus avant les carnivores (dont nous)
Les aires associatives ne sont pas développées mais elles sont présentes (très archaiques et probablement non fonctionnelles) chez les herbivores puisqu'elles vont se développer au cours de l'évolution des carnivores...

Bref, je crois qu'il existe certains individus hors du commun et la science nous a appris à ne pas être complètement affirmatifs (ni d'un côté ni de l'autre)
Comment expliquer qu'un orque ait ramené sur la rive un homme dont il avait renversé l'embarcation?
Comment expliquer le comportement de cet hippopotame qui a sauvé une gazelle en train de se noyer



Je suis d'accord.
Je doute pafois de l'objectivité des scientifiques de part leur culture, leur origine, leur conviction...

C'est Chatdoc du forum qui est scientifique, qui m'a alerté dessus. Et il est vrai que, par exemple, les américains pensent qu'il y a un gêne de l'homoséxualité, du viol, du raciste, de l'obésité... Ils ont fait des tonnes de publications dessus alors que nous, Européen, accordons moins d'importance à cet éventuel inné.

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Posté le 13/12/2009 à 19h46


ourraggan a écrit le 13/12/2009 à 15h30:

Alors ne les prenons pas pour des cons même si leur intelligence est dite inférieure à celle d'un chien.
(C'est une proie et pas un prédateur et ils réagissent en tant que proie, qui par défénition doit faire moins d'efforts pour se nourir donc moins performant qu'un prédateur.)


Les chimpanzés ou les bonobos des prédateurs ?

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Posté le 13/12/2009 à 19h50


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 19h39:
oui, ma jument avait 2 prétendants hongres : un sf et un espagnol.
Elle craquait pour le sf mais ne regardait même pas l'espagnol.

Une fois on les a lâchés ensemble car les 2 mâles étaient très joueurs.



Les chevaux adultes ne jouents pas, ils évacuent des tensions

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Posté le 13/12/2009 à 19h52


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 19h39:

L'espagnol n'a pas laissé approcher le sf de ma jument. il s'intercalait entre eux et attaquait le sf s'il s'approchait d'elle !


L'espagnol est surement le dominant du SF, il s'est donc "approprié" ta jument comme son cheval honoraire

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Posté le 13/12/2009 à 19h54


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 19h39:

Comment expliquer que mon mâle vienne se mettre entre moi et ma jument quand je la brosse ? Il se met entre nous et pose sa tête contre moi (il adore le pansage).


Sentiment d'appropriation envers toi, et surement aussi, une demande de grattage auprés de son cheval honoraire préféré il a mémorisé tes gestes ou ta brosse de pansage par exemple.


Edité par fayange le 13-12-2009 à 20h01



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Posté le 13/12/2009 à 20h06

non l'espagnol n'est pas du tout dominant justement ! c'est la bonne poire du club
mais l'amour est tellement fort qu'il ose prendre tous les risques pour sa belle, ça lui donne des ailes !!

Bon, je suis ravie d'être le cheval honoraire de mon mâle
peux-tu me donner la définition exacte?

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Posté le 13/12/2009 à 20h08

heu je suis pas sure d'avoir compris, mais il ne peut pas demander de grattage à la jument, elle le vire systématiquement !
Donc c'est bien vers moi qu'il vient chercher ses gratouilles !

Fayange

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Posté le 13/12/2009 à 20h24


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 20h06:


Bon, je suis ravie d'être le cheval honoraire de mon mâle
peux-tu me donner la définition exacte?


Le cheval te considére comme un partenaire valant cheval c'est à dire lié à lui, faisant en quelque sorte partie de son réseau

En tant que partenaire, il te classe selon un statut, compagnon, jument, poulain, dominant, adulte, leader, étalon...
Il fait arriver à devenir étalon "c'est à dire sans statut" dans son réseau, c'est à dire un compromis entre dominant et leader

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Posté le 13/12/2009 à 20h25


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 20h08:
heu je suis pas sure d'avoir compris, mais il ne peut pas demander de grattage à la jument, elle le vire systématiquement !
Donc c'est bien vers moi qu'il vient chercher ses gratouilles !


Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 20h35


cyriline a écrit le 13/12/2009 à 15h10:

[/color]Le domicile était peut-être plus proche de l'accident que l'écurie. Le cheval trouvait à manger à la maison. Donc le plus court chemin au garde-manger. était il parfois stationné chez toi ?

Ta mère est monté dessus, ta mère est inquiète et connait peut être tes chemins de balade. Isopraxie : la tension de ta mère fait avancer le cheval et le guide.

Probablement [color=Blue]


Non l'ecurie est avant la maison.
Interdiction de venir et donner à manger sur la terrasse sa salit et la terrasse est juste audessus de la chambre de mon petit frère les pied résonne et cela le reveillait. Donc je l'ai emmener une ou deux fois mais pas plus.
Surtout que le plus pres pour rentrer chez moi, il fallais traverser une grande pature bien verte. Si c'etait uniquement pour manger pouquoi ne sait il pas arreter là?

Je ne disais jamais ou j'allais à ma mere (relation conflictuelle)et étant entourer de bois et de ballade possible comment pouvais t'elle savoir quel chemin j'avais pris. Sachant que je partais souvent sans prévenir. Booou la mauvaise fille!!
Elle s'est juste assise sur la selle et cramponner à la crinière.

Je ne m'etais jamais vraiment poser la question sur le comportement qu'il avait adopté. c'est intéressant d'y reflechir.


Dans ce genre d'évènement on a toujours tendance à imaginer un miracle. Mais du point de vue du cheval pas de miracle. Une suite de programmes à dérouler et de pulsion motrice. On retient une histoire qui semble s'être bien déroulée pour certainement des centaines d'autres qui n'ont pas été "magiques".

Un concours de circonstance. J'en suis convaincu.

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 20h38

samsam, et la magie de Noel, alors !

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Posté le 13/12/2009 à 20h39


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 20h38:
samsam, et la magie de Noel, alors !


Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 20h39


cyriline a écrit le 13/12/2009 à 14h58:
[quote=nad57 j=13/12/2009 h=13h08]
Ok. L'étalon est hors hierachie je suis d'accord.


Pourquoi est ce aussi évident pour toi ? Ca n'avait rien d'évident à priori.


cyriline a écrit le 13/12/2009 à 14h58:
[quote=nad57 j=13/12/2009 h=13h08]
Hierachie de dominance également.





cyriline a écrit le 13/12/2009 à 14h58:
[quote=nad57 j=13/12/2009 h=13h08]
Mais le role du dominant est plus que la priorité à la consomation. L'on peu observer, lorsqu'un troupeau est attaquer, les poulains se mettent au centre et les juments les défendent. Il y a donc un role protecteur? Toute ses réactions sont guider par des sentiments et l'instinct. Le role éductatif, se fait par le biais du respect (entre les chevaux)? Un poulain apprend en recherchant les limites de l'adulte, et en imitant?


Je pense surtout de l'interprétation, de l'interprétation anthropomorphique.

On a beaucoup de mal à s'extraire de notre vision d'humain et à considérer que d'autres espèces peuvent percevoir les choses différemment.

L'homme le maitre du monde ?

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 20h42


ourraggan a écrit le 13/12/2009 à 15h30:
Sur, je n'ai pas lu tout le Forum, mais que pensez vous du cheval qui test et qui fait exprès de faire un écart avec les débutants à l'obstacle par exemple, et pas avec les cavaliers confirmés ???

C'est toujours le problème de différencier l'intelligence entre l'instinct et l'acquit.

L'Apprentissage devient il Instinct après quelques générations.




J'ai aussi cet exemple qui est du vécu :

Un cheval en parfaite santé et monté régulièrement en club devait être vendu et avant présenté a un nouveau proprio.

Le cheval avait travaillé le matin et ne présentait pas de blessures.
Vous le croirez ou non mais dès qu'il a compris qu'on le faisait marcher pour le présenter au proprio, il s'est mis à boitter au pas et même au trop.
5 minutes après que l'acheteur soit parti, il ne boittait absolument plus !!!!!!!!!!!!!!!!!

Etonnant non ?????????

Alors ne les prenons pas pour des cons même si leur intelligence est dite inférieure à celle d'un chien.
(C'est une proie et pas un prédateur et ils réagissent en tant que proie, qui par défénition doit faire moins d'efforts pour se nourir donc moins performant qu'un prédateur.)


Avant de répondre je te renvoie à la première vérité : il faut lire le forum avant de relancer.

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