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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Ladamedulac31

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Posté le 13/12/2009 à 21h14


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 21h07:
j'entendais "l'homme moderne" !

(c'est de l'humour, tout le monde sait que l'Homme ne "descend" pas du "chimpanzé" !!)




bon pour être plus sérieuse, j'ai loupé toute la journée sur le post j'ai tenté de lire toutes les autres pages mais dur dur.. j'avoue avoir du mal avec l'idée "quand le cheval se frotte contre nous ce n'est pas un manque de respect"

j'ai lu tes réponses samsam

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 21h17


quiou59 a écrit le 13/12/2009 à 21h10:

mais toi qu'en penses tu?


Sincèrement ? J'y pensais tout à l'heure au pré : je suis humain donc j'aime à personnifier : une telle de mes juments est une blondinette une artiste, elle passe sous le fils pour rentrer dans le paddock et manger plus vite et très près du sang (je peux personnifier "émotive").

Mais pour le bien être de mes chevaux je suis capable de revenir à leurs niveau : je n'attribue ni malice, ni volonté de faire, ni méchanceté au cheval, là ou je peux valider les actes avec la boite à outils du cheval.

Argamak

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Posté le 13/12/2009 à 21h19


samsam a écrit le 13/12/2009 à 21h11:


L'effet est le même mais la définition de l'action est différente :

le jeu est donc le rodage des programmes moteurs, et ce jusqu'à maturité.

ensuite il n'y a plus de programme à roder, donc c'est l'évacuation de tension.


et bien le cas auquel je pense c'était mon jeune étalon avec le "vieil" hongre; donc dans le cas du premier il s'agissait d'un rodage et dans le cas du second (le "vieux"), une évacuation de tensions ou une réponse à une "agression"?
pourtant j'avais vraiment l'impression qu'ils y prenaient beaucoup de plaisir, l'oeil bien vif, et les 2 qui en redemandait chacun leur tour...

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 21h22


samsam a écrit le 13/12/2009 à 21h11:


L'effet est le même mais la définition de l'action est différente :

le jeu est donc le rodage des programmes moteurs, et ce jusqu'à maturité.

ensuite il n'y a plus de programme à roder, donc c'est l'évacuation de tension.

oui mais une fois le programme moteur établi, il faut le conserver en bon état de marche... J'ai remarqué que ce "jeu" adulte mettait "en jeu" (non, je te nargue pas !) des actions utiles pour la survie (défense, évitement d'obstacles, écarts prompts, démarrages en trombe, coups de cul...etc)
On pourrait penser qu'il est un moyen de maintenir un temps de réaction très court, de conserver de bons réflexes, un système locomoteur efficace, une réactivité optimale pour le jour où elle servirait pour de bon...

Il va de soi que ce "jeu" se fait de façon inconsciente !

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 21h22


argamak a écrit le 13/12/2009 à 21h19:


et bien le cas auquel je pense c'était mon jeune étalon avec le "vieil" hongre; donc dans le cas du premier il s'agissait d'un rodage et dans le cas du second (le "vieux"), une évacuation de tensions ou une réponse à une "agression"?
pourtant j'avais vraiment l'impression qu'ils y prenaient beaucoup de plaisir, l'oeil bien vif, et les 2 qui en redemandait chacun leur tour...


On n'a pas parlé d'agression.

Mag ? un petit cours sur ce qui circule dans le sang sous le coup d'une : excitation, évacuation de tension, activité physique ?

Quiou59

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Posté le 13/12/2009 à 21h23

Je suis sure que dans cette boite à outils il y a forcément une clé qui ouvre la porte des émotions et qui nous ouvre également des sentiments de leur part...sinon pourquoi certains chevaux sont capable de ressentir le mal étre,on dit souvent que ce sont de vrais éponges....donc ils ont forcément des sentiments?et donc de l'amour?

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 21h24

adrénaline ? hormone libérée dans l'urgence, destinée à donner un coup de fouet aux muscles au cas où ? provoque accélération du rythme cardiaque (ce que nous ressentons comme le trac mais pourtant très utile pour une concentration et une tonicité musculaire optimale !)

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 21h26


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 21h22:

oui mais une fois le programme moteur établi, il faut le conserver en bon état de marche... J'ai remarqué que ce "jeu" adulte mettait "en jeu" (non, je te nargue pas !) des actions utiles pour la survie (défense, évitement d'obstacles, écarts prompts, démarrages en trombe, coups de cul...etc)
On pourrait penser qu'il est un moyen de maintenir un temps de réaction très court, de conserver de bons réflexes, un système locomoteur efficace, une réactivité optimale pour le jour où elle servirait pour de bon...

Il va de soi que ce "jeu" se fait de façon inconsciente !


Il n'y a que les humains qui ont imaginé de courir un marathon pour évacuer les tensions.. les chevaux, lors que les autres pâtures et que certains ont besoin d'évacuer les tensions, doivent rester à vue et à portée auditive... donc pas de marathon, il ne reste que des cabrioles et si un congénère a besoin d'évacuer en même temps on a bien des cabrioles à deux trois...

Edité par samsam le 13-12-2009 à 21h29



Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 21h29


quiou59 a écrit le 13/12/2009 à 21h23:
Je suis sure que dans cette boite à outils il y a forcément une clé qui ouvre la porte des émotions et qui nous ouvre également des sentiments de leur part...sinon pourquoi certains chevaux sont capable de ressentir le mal étre,on dit souvent que ce sont de vrais éponges....donc ils ont forcément des sentiments?et donc de l'amour?


Ils ressentent des choses puisqu'ils ne prennent de décisions que sur la mémoire émotionnelle.

MAIS ils ne pourront jamais se projeter à la place de l'autre. Que ce soit un autre cheval ou un être humain.

Un cheval est ego-centré.

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 21h30


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 21h24:
adrénaline ? hormone libérée dans l'urgence, destinée à donner un coup de fouet aux muscles au cas où ? provoque accélération du rythme cardiaque (ce que nous ressentons comme le trac mais pourtant très utile pour une concentration et une tonicité musculaire optimale !)


Et l'adrénaline pourrait faire briller les yeux ?

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 21h31

je dis ça car ma jument semblait "se faire peur" volontairement quand je la lâchais dans le manège.
Elle était très sur l'oeil, passait près du soubassement et faisait un écart hyper brutal au dernier moment en ronflant, comme si elle entrainait (inconsciemment) ses réflexes.

Elle répétait de temps en temps ce geste sans aucune raison.

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 21h32

je ne vois pas, alors. Les endorphines?

Argamak

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Posté le 13/12/2009 à 21h33

merci Samsam et Mag, je comprend mieux!
en tous cas cétait un régal et un vrai divertissement de les voir faire (ou comment joindre l'utile à l'agréable ...)

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 21h35

Les endorphines sont libérées après assouvissement d'un besoin (sexuel , alimentaire, dépense physique)

Les sportifs d'endurance en abusent, un peu comme une drogue: un sportif privé de sport présente les mêmes symptomes qu'un drogué en manque: nervosité, agressivité, susceptibilité...

Ladamedulac31

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Posté le 13/12/2009 à 21h38


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 21h35:
Les endorphines sont libérées après assouvissement d'un besoin (sexuel , alimentaire, dépense physique)

Les sportifs d'endurance en abusent, un peu comme une drogue: un sportif privé de sport présente les mêmes symptomes qu'un drogué en manque: nervosité, agressivité, susceptibilité...



c'est ce que libère un cheval tiqueur ?
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