le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Vero13

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Posté le 13/12/2009 à 23h36


samsam a écrit le 13/12/2009 à 23h34:


Celà passera par les poissons cartilagineux du Dévonien, les chemins qui mènent aux chevaux sont bien étranges parfois


Ben on a pas fini d'en apprendre sur ce post !

Ladamedulac31

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Posté le 13/12/2009 à 23h37

j'ai aussi un petit espagnol qui n'avait jamais dû sauter une barre de sa vie, il y va et on a l'impression qu'il en redemande (ça reste de l'interprétation). aucun refus aucune dérobade, accélère légèrement à l'approche et y va gaiement même avec des "quiches" comme ma fille et moi

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 23h38


samsam a écrit le 13/12/2009 à 23h34:


Celà passera par les poissons cartilagineux du Dévonien, les chemins qui mènent aux chevaux sont bien étranges parfois

Ca, ça m'intéresse !

Ladamedulac31

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Posté le 13/12/2009 à 23h40

l'article sur la bulle

je sais comment fonctionne la mienne avec mes propres congénères
ce qui se passe dans mon cerveau pour la délimiter beaucoup moins

je sais aussi que ma bulle change de forme que ce soit un congénère ou un animal dit domestique ben entendu

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 23h43


magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 23h38:

Ca, ça m'intéresse !


enfin !

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 23h44


ladamedulac31 a écrit le 13/12/2009 à 23h40:
l'article sur la bulle

je sais comment fonctionne la mienne avec mes propres congénères
ce qui se passe dans mon cerveau pour la délimiter beaucoup moins

je sais aussi que ma bulle change de forme que ce soit un congénère ou un animal dit domestique ben entendu


Nad ? tu n'as pas un article de JCB sur le sujet ? Mon ordi ayant brulé j'ai perdu pas mal de fichiers...

Chatdoc

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Posté le 13/12/2009 à 23h47

Tout cela est très intéressant et je suis d'accord avec pas mal de chose.
Cependant, si l'on parle d'éthologie comme une branche de la biologie, les recherches de M. Barrey, décrites ici, ne sont pas les seules en France et dans le monde.
Ce serait intéressant de comparer avec les conclusions d'autres chercheurs, issus de la biologie ou des neurosciences. Que pensez-vous notamment des publications de danièle Gossin (en accord sur certains points, en désaccord sur d'autres, notamment sur le jeu qui pour elle fait partie des besoins vitaux du cheval) ? de Michel-Antoine Leblanc, Marie-France Bouissou ? de Marthe Kelley-Worthington (qui s'autorise des statistiques sur une population de 12 individus, hérissant le poil de tout statisticien ou mathématicien) ? ... ?



Vous avez toute la nuit pour répondre !

Et si vous êtes sage, je vous soumettrai une anecdote sur l'un de mes chevaux, ou plutôt un comportement difficile à expliquer par l'éthologie.

Morphée m'appelle...

Ladamedulac31

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Posté le 13/12/2009 à 23h51


chatdoc a écrit le 13/12/2009 à 23h47:
Tout cela est très intéressant et je suis d'accord avec pas mal de chose.
Cependant, si l'on parle d'éthologie comme une branche de la biologie, les recherches de M. Barrey, décrites ici, ne sont pas les seules en France et dans le monde.
Ce serait intéressant de comparer avec les conclusions d'autres chercheurs, issus de la biologie ou des neurosciences. Que pensez-vous notamment des publications de danièle Gossin (en accord sur certains points, en désaccord sur d'autres, notamment sur le jeu qui pour elle fait partie des besoins vitaux du cheval) ? de Michel-Antoine Leblanc, Marie-France Bouissou ? de Marthe Kelley-Worthington (qui s'autorise des statistiques sur une population de 12 individus, hérissant le poil de tout statisticien ou mathématicien) ? ... ?



Vous avez toute la nuit pour répondre !

Et si vous êtes sage, je vous soumettrai une anecdote sur l'un de mes chevaux, ou plutôt un comportement difficile à expliquer par l'éthologie.

Morphée m'appelle...


des points de comparaison voilà qui est intéressant

bonnne nuit

Vero13

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Posté le 14/12/2009 à 00h02

En tout cas ce post est mis dans mes favoris
Vivement la suite

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 00h07


chatdoc a écrit le 13/12/2009 à 23h47:
Tout cela est très intéressant et je suis d'accord avec pas mal de chose.
Cependant, si l'on parle d'éthologie comme une branche de la biologie, les recherches de M. Barrey, décrites ici, ne sont pas les seules en France et dans le monde.
Ce serait intéressant de comparer avec les conclusions d'autres chercheurs, issus de la biologie ou des neurosciences. Que pensez-vous notamment des publications de danièle Gossin (en accord sur certains points, en désaccord sur d'autres, notamment sur le jeu qui pour elle fait partie des besoins vitaux du cheval) ? de Michel-Antoine Leblanc, Marie-France Bouissou ? de Marthe Kelley-Worthington (qui s'autorise des statistiques sur une population de 12 individus, hérissant le poil de tout statisticien ou mathématicien) ? ... ?



Vous avez toute la nuit pour répondre !

Et si vous êtes sage, je vous soumettrai une anecdote sur l'un de mes chevaux, ou plutôt un comportement difficile à expliquer par l'éthologie.

Morphée m'appelle...


Elle lance sa pique et se retire, typiquement féminin


Pour la peine tu vas nous faire un exposé des différences entre les éthologues que tu viens de citer !

Ladamedulac31

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Posté le 14/12/2009 à 00h11

haha le sujet était déjà passionnant mais là ça promet

Argamak

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Posté le 14/12/2009 à 06h41

bonjour! vivement le lien sur la bulle et les présentations des autres scientifiques et de leurs théories!
(je lirais ce soir)
oui décidemment on a pas fini d'en apprendre avec ce site

Magdu84

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Posté le 14/12/2009 à 09h00

ben dis donc, tu t'es levée tôt pour voir l'article sur la bulle !

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 09h46

Pour la bulle...par JC BARREY

"Le cheval s'entoure d'une zone de protection que nous avons
appelée Espace Dynamique Virtuel (E.D.V.), (souvent, mais improprement appelé 'bulle') et dans laquelle il ne laisse pénétrer un congénère qu'après exécution d'un rituel de contact naso-nasal (façon polie de dire boujour entre chevaux ou chevaux/humains).
L'E.D.V. se structure en fonction de la dynamique propre du cheval et des mouvements des autres animaux par une sorte d'analyse cinématique inconsciente des déplacements réciproques, qui a été qualifiée de fonction ratiomorphe.
En cas d'intrusion sans rituel à l'intérieur de son E.D.V., Ie cheval réagit soit par un mouvement de fuite, soit par un signe prodromique d'agression (oreilles couchées, fouaillement de queue, soulèvement d'un postérieur ... ), soit par une agression franche (projection de la tête, morsure, coup de pied, ruade ... ). En box, le cheval a tendance à étendre son espace personnel de protection à l'ensemble du box. Dans
ces conditions, entrer dans son box sans effectuer de rituel de contact naso-nasal peut être ressenti par le cheval comme une agression et déclencher une réaction de fuite, qui, étant inhibée, sera dérivée vers une réaction de défense.
Le fait que chaque entrée dans un box ne donne pas lieu a une réaction de ce genre s'explique par l'agressivité généralement faible du cheval domestique, par l'habituation qui joue tant que les conditions et les personnes restent identiques, et enfin par conditionnement. En effet, le poulain, à un âge immature où les rituels n'ont pas encore acquis le caractère impératif qu'ils ont chez l'adulte, est nourri, manipulé, flatté, alors qu'il tend la tête pour solliciter le rituel de contact, il associera ces comportements gratifiants, dans un conditionnement de premier, second, troisième ordre... C'est pourquoi, à l’âge adulte, dans de bonnes conditions, la seule action de la voix peut se substituer au rituel. Mais si le cheval est dans un état excité, ou s'il se produit un "décrochage affectif" (frayeur, geste maladroit, ou même palefrenier alcoolique!) il devient indispensable de revenir au rituel naso-nasal pour éviter un occident."

Pour ceux ou celles qui le veulent je peux vous envoyer en Mp un PDF à ce sujet

Edité par fayange le 14-12-2009 à 09h53



Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 09h49


samsam a écrit le 13/12/2009 à 20h49:


Mais pourra-t'il pour autant sortir de son égo-centrisme ? Ca aussi c'est Barrey qui l'a dit.



Rapport

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 09h52



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