le post de bago

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h21: Un cheval qui "tourne la tête" on connait tous celà. Il repère en général un chemin de fuite éventuel devant une situation inconnue et potentiellement stressante ou dangereuse. Aurait elle eu quelques préjugés sur sa propre image ?

non car en confiance... pas du tout stressée par son image
tu peux pas dire que c'est pas curieux quand même...
un cheval agressif fasciné par "le cheval dans le mirroir"...

Pour Bling Bling tu te souviens c'était à l'automne ils avaient rajoutté des miroirs chez philippe, tu peux pas dire qu'elle a un comportement identique à celui qu'elle aurait vis à vis d'un autre...

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h22: Rien qui ne puisse s'expliquer avec l'isopraxie.

autre exemple si tu veux, ma soeur a une relation très forte avec un des ses papis, elle l'a depuis très longtemps, bref elle le tournait en grosses épreuves (en 130), un hiver alors qu'il avait 17 ans il a eu une crise de jeunesse, et s'est mis à la virer à chaque fois qu'elle montait, il ne le faisait qu'avec elle, pas avec la cavalière des écuries(d'un niveau égal, ou avec mon frère d'un niveau moindre) , çà a duré quelques mois, çà a passé quand le cheval a commencé à retourné en épreuves...
toujours avec ce cheval: il virait mon frère et quand il le sentait en train de tomber l'emmenait vers le bidet et baissait la tête pour le mettre dedans, puis sautait la cloture et rentrait au box...

Autre exemple, ma soeur a une relation forte avec tous ses chevaux, notament avec un qui avait confiance en elle, et pas trop dans les autres, notament pour les soins, bref pour le monter, il la laissait monter sur son dos, alors que les autres personnes avaient un mal foux à se mettre dessus car il ne les voulait pas sur son dos, et ne voulait pas d'inconnus sur son dos (bon je complexifie sans dute le raisonnement j'en suis consciente

J'ai 2 entrées chez moi avec un bois qui longe mon paddock.
Quand je reviens avec le mâle par l'entrée du haut, la jument se casse dans le bois, style, je vais encore balader.

Une fois, de colère, j'ai fermé la porte du haut. Je suis descendue avec le mâle devant ma maison pour lui donner du pain.
La jument a voulu nous rejoindre par l'entrée du bas. Elle s'impatientait, commençait à stresser d'être enfermée dehors !
Elle a eu l'idée de faire le grand tour, au galop, sans chercher de trou le long de la cloture, pour retourner à la porte du haut.

Pourtant, je ne fais jamais ce chemin entre les 2 portes.
Chaque porte ouvre à une balade différente et je ne traverse jamais ce bois qui est au voisin.

Attention, ça reste de la petite réflexion. Mais certains chevaux ne savent pas faire demi-tour pour contourner une cloture.

perso, je pense qu'un cheval devient ce qu'on en fait
c'est sûr que le cheval qui vit 23h sur 24 en box, il va pas développer son inteligence (c'est comme pour les gamins), par contre si on passe du temps avec, qu'on essaye de leur permettre de se développer, de voir deschoses, ils peuvent développer cette intelligence
(c'est mon interpretation)

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h26: non car en confiance... pas du tout stressée par son image tu peux pas dire que c'est pas curieux quand même... un cheval agressif fasciné par "le cheval dans le mirroir"...

ma jument regarde longuement son reflet dans la baie vitrée
Mais peut-être sont-ils juste intrigués de voir un cheval qui n'est pas réel puisqu'il n'a pas d'odeur.
Je pense que nos 2 juments ont l'impression de voir un fantome, quelque chose de non réel, donc pas d'agressivité, juste de l'étonnement, puisque ça ne correspond à rien de connu dans leur répertoire.

samsam a écrit le 14/12/2009 à 14h37: On ne souffle pas (au risque d'avoir un jour un cheval qui prenant celà pour un outrage te saute dessus avec agressivité) Les chevaux ne se soufflent pas dessus ils se sentent le coté des naseaux. Ce qui les intéressent n'est pas notre haleine ultra breeeez mais nos phérormones.

Oui enfin quand je veux dire souffler c'est sentir comme eux, un peu fort...le pauvre il ne se remettrait pas de mon haleine de certains jours

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h31: autre exemple si tu veux, ma soeur a une relation très forte avec un des ses papis, elle l'a depuis très longtemps, bref elle le tournait en grosses épreuves (en 130), un hiver alors qu'il avait 17 ans il a eu une crise de jeunesse, et s'est mis à la virer à chaque fois qu'elle montait, il ne le faisait qu'avec elle, pas avec la cavalière des écuries(d'un niveau égal, ou avec mon frère d'un niveau moindre) , çà a duré quelques mois, çà a passé quand le cheval a commencé à retourné en épreuves... toujours avec ce cheval: il virait mon frère et quand il le sentait en train de tomber l'emmenait vers le bidet et baissait la tête pour le mettre dedans, puis sautait la cloture et rentrait au box... Autre exemple, ma soeur a une relation forte avec tous ses chevaux, notament avec un qui avait confiance en elle, et pas trop dans les autres, notament pour les soins, bref pour le monter, il la laissait monter sur son dos, alors que les autres personnes avaient un mal foux à se mettre dessus car il ne les voulait pas sur son dos, et ne voulait pas d'inconnus sur son dos (bon je complexifie sans dute le raisonnement j'en suis consciente

stp arrête avec des exemples. ca ne fait pas avancer le chmilblik.

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h33: perso, je pense qu'un cheval devient ce qu'on en fait c'est sûr que le cheval qui vit 23h sur 24 en box, il va pas développer son inteligence (c'est comme pour les gamins), par contre si on passe du temps avec, qu'on essaye de leur permettre de se développer, de voir deschoses, ils peuvent développer cette intelligence (c'est mon interpretation)

Tu peux développer ca sur des bases concrètes ou scientifiques ?

ps on a déjà annoncé que le boxe était une privation sensorielle pour le cheval.

magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 15h32: J'ai 2 entrées chez moi avec un bois qui longe mon paddock. Quand je reviens avec le mâle par l'entrée du haut, la jument se casse dans le bois, style, je vais encore balader. Une fois, de colère, j'ai fermé la porte du haut. Je suis descendue avec le mâle devant ma maison pour lui donner du pain. La jument a voulu nous rejoindre par l'entrée du bas. Elle s'impatientait, commençait à stresser d'être enfermée dehors ! Elle a eu l'idée de faire le grand tour, au galop, sans chercher de trou le long de la cloture, pour retourner à la porte du haut. Pourtant, je ne fais jamais ce chemin entre les 2 portes. Chaque porte ouvre à une balade différente et je ne traverse jamais ce bois qui est au voisin. Attention, ça reste de la petite réflexion. Mais certains chevaux ne savent pas faire demi-tour pour contourner une cloture.

il y a tout un développement que je ne me sens pas la force de faire sur la mémoire et la perception topologique des chevaux.

Pour mon exemple l'attraction de la nourriture est je pense trop forte et sauf détruire le muret les chevaux ne suivent pas la ligne sans interruption de l'obstacle (muret).

mais justement se sont ces exemples qui sont basés sur l'observation de mes chevaux qui me font douter de pas mal de choses...

quand au fait de développer son intelligence si on s'occupe du cheval, qu'on essaye de lui apprendre des trucs, de "l'éveiller", en lui offrant un travail diversifié, des copains, des trucs à voir etc...çà me semble quand même plus logique qu'un cheval puisse développer son intelligence si on lui en donne l'occasion, que si on le cloitre au fin fond d'un box avec des visites qui se limitent à poser selle et filet et hue 30min de boulot ...
je pense que les parents qui s'occupent de leurs gamins ont plus de chance de développer leur intelligence que le gamin laissé à lui même...

je vais aussi être plus dur, mais en quoi le fait que quelqu'un soit biologiste etc... apporte plus à la compréhension du cheval qu'un homme de cheval, éleveur par exemple qui a passé sa vie avec les chevaux...noué bien souvent des relations très fortes avec eux...?

autre chose sur le fait de ne pas manipuler le poulain à la naissance, ok soit, sauf que j'ai un gros doute quand même sur un élément qui me semble primordial et qui impose une intervention de l'homme: la desinfection du cordon ombylical...ne pas le faire à la naissance me laisse assez perplexe d'un point de vue risque d'infection... idem les premiers soins à apporter au poulain...idem ne pas intervenir faire le poulinage au pré...çà veut dire statistiquement (et là oui j'ai des références: une éleveuse qui fait 50 poulinages par an depuis plus de 30 ans, çà en fait des poulinages, elle a choisi les méthodes les plus sures pour ses poulinages, et donc en box de poulinage avec sangle de détection, et chambre avec baie vitrée sur les deux boxes de poulinage) 10% des poulinages se passeront pas bien (poulain laissant une patte dans le ventre etc...)

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h46: il y a tout un développement que je ne me sens pas la force de faire sur la mémoire et la perception topologique des chevaux. Pour mon exemple l'attraction de la nourriture est je pense trop forte et sauf détruire le muret les chevaux ne suivent pas la ligne sans interruption de l'obstacle (muret).

Enfin là c'est deux exemples qui démontrent que oui certains chevaux (à vrai dire perso je connais très peu de chevaux qui avaient pas l'idée de monter à la porte du haut...quelques poulains peut être , mais bon j'ai vu des chevaux arriver au galop sur la cloture, tourner vers le haut pour ensuite passer la porte et redescendre) sont pas si débiles...

je savais qu'il y aurait dix pages de plus
c'est super

j'ai une remarque pour le "mirroir, l'image du mirroir est incohérente pour le cheval pour le jeune enfant pour le chien le chat etc....
car aimez vous que quelqu'un copie tous vos gestes ?
non
eh bien c'est pareil pour les animaux
voilà un point commun entre nous et les chevaux.

pour les trajets quelqu'ils soient les chevaux ont une mémoire formidable et savent dérouler un trajet à l'envers je vous explique :
mettez un cheval dans un van sans qu'il puisse voir dehors. faites 20 km (c'est semble t'il le maxi) le cheval sera revenir à son point de ravitaillement c'est à dire la maison (le cheval etant un nomade il est plus attaché à la bouffe qu'à sa maison)
et là je suis certaine que vous allez - comme moi -parler de chevaux qui déprimaient car changement de box ou de pré ou de maison mais pensez avant de le dire que le cheval est attaché à son groupe et à la nourriture qu'il a pris l'habitude d'attendre de nous.

donc le cheval regrettera ses copains (chevaux, hommes, chiens) et sa nourriture mais pas son box.

autre remarque : il ne faut pas confondre l'éthologie et l'équitation pseudo étho qq chose.
il y a des choses bien dans cette équitation mais il y a d'énormes erreurs et contrairement à ce qu'on peut éventuellement croire l'équitation française classique n'est pas si à côté de la plaque que cela avec les chevaux (du moins dans le travail monté).

cavalier est un bouque de sensations alors là une chose à ajouter c'est que le cheval dans son enveloppe génétique n'a pas de "programme de portage" il ne peut donc pas imaginer qu'il porte quelqu'un sur son dos, c'est pour cela que nous devons débourrer les chevaux et de ce fait cela ne fait pas le "tour dans leur tête" car ils ne peuvent pas intégrer cette idée. c'est pour cela que la notion d'isopraxie est importante et que cela devrait pouvoir permettre d'améliorer le travail monté
en résumé c'est adopter la gestualité du cheval pour lui donner "envie" de faire c'est l'inversion motivé-motivant

dernière remarque je ne vois pas d'incompatibilité entre ce qui est expliqué ici et le fait qu'un cheval a du plaisir à sauter, à sortir en concours, à travailler avec nous même s'il ne sait pas qu'il le fait, chaque cheval a sa personnalité et d'autant plus marquée qu'ils sont tjs dans l'affectif mais on est d'accord que ce n'est pas comme nous le ressentons, se sont leurs émotions par rapport à eux-même et dans ce cadre rien ne les empêche de se sentir bien avec un humain plutot qu'un autre, et idem avec les copains.
ils peuvent aussi aimer aller en balade et sauter des troncs, il suffit que cela stimule positivement le circuit de la récompense

voilà maintenant je reviens ce soir

sur le débourrage, vous expliquez comment que quelqu'un qui a une relation très forte avec son poulain peut grimper dessus dans son pré, alors que le poulain est pas débourré?

enfin sur le jeux s'arrêtant à 3 ans, là aussi j'ai du mal...
je vais encore citer des exemples, mais aux écuries, on a un papi qui joue avec les jeunes, non c'est pas un besoin d'énergie, ils galopent pas, ils jouent à s'attraper licol couvertures, à se mordre, à deshabiller l'autre...