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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 17h58


bago a écrit le 14/12/2009 à 17h50:


tu es d'accord qu'elle a jamais regardé un autre cheval comme çà...
Si je l'avais laissé, elle serait restée des heures à se regarder...
et bon même si en effet, je n'ai pas de raisonnement scientifique ou autre pour alléguer mes exemples ou plutôt mes contre exemples, c'est quand même très très curieux, que çà soit juste du hasard...

après, ok il y a une base scientifique derrière ce que dit M Barrey, mais il faut pas se leurrer le cerveau reste un grand mystère sur le point de vue scientifique... cf par exemple les milliards d'euros du projet Soleil sur le plateau de Saclay pour observer le cerveau humain... et c'est pareil sur les animaux, où des scientifiques se contredisent tous, et contredisent régulièrement ce qui a été dit 10 ans auparavant... pour se contredire à nouveau dix ans plus tard...



J'aimerais bien que tu ailles te contredire et contredire ton soleil sous d'autres cieux.

Ta jument est une merveille (après ma blondinette) et on en a soupé donc si tu n'as pas d'autres choses a ajouter je suis sur que tu vas pouvoir aller polluer d'autres postes : les couleurs des tapis de selle par ex ?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 18h01

vérité :

UN CHEVAL A UN CONTRAT SYNDICAL AVEC LA NATURE DE 10.000 (A PLUS OU MOINS 1000) COUPS DE MACHOIRES PAR JOURS

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 18h02


holly4me a écrit le 14/12/2009 à 17h45:


ouh...là, comprend pas
est ce que tu peux me la refaire en spéciale dédicasse français commun/parlé?


EN résumé

Le cheval est un animal « programmé »

A l’état naturel, le cheval est programmé pour réaliser certaines activités, il doit couper l’herbe pour
se nourrir, et donne 12 000 coups de mâchoire environ par jour (d'où l’apparition de tics en box par exemple...déficits coups de machoire)

De même, le cheval est programmé pour marcher en mangeant, (sécrétion de neurotransmetteurs semi
réflexes), d’où des mouvements de grattage du sol au boxe.

Alors qu’il est fait pour se déplacer dans la steppe, en quête de nourriture, le cheval domestiqué souffre souvent d’un déficit de déplacement, ce qui provoque des pathologies plus ou moins graves.

Même si l’équilibre alimentaire est assuré, un déséquilibre comportemental subsiste : déficit en coups de mâchoire et en déplacement. Les conséquences peuvent être nombreuses, par exemple aérophagie, ou affaiblissement du système immunitaire (maladies de peau par exemple)

http://www.acenesad.fr/ethologie.pdf

Edité par fayange le 14-12-2009 à 18h04



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Posté le 14/12/2009 à 18h03


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 17h53:


C'est tout simplement que la manipulation qui a été faite avant sur le cheval a été top


sauf que le cheval en question , il se laisse pas monter par n'importe qui...
je t'avais dit par exemple, j'aurais pu monter en licol ou sans licol à cru sur phantom au milieu des prés, il aurait pas bougé... par contre avec un inconnu, je suis sure que oui...d'ailleurs son débourrage avec pascale ensuite s'est pas super bien passé (enfin un débourrage normal, mais pas exceptionnel non plus) , et cf démon qui se laissait monter Que par cécile, et se laissait faire les soins que par cécile...

regardes aussi Nad qui réalise parfaitement les descentes d'encolure avec Julie, moins bien avec moi, même si je les demande correctement (et donc quand j'ai pas le dos en vrac), cf aussi le fait qu'elle est plus distraite avec moi (avec Julie elle ne s'occupe jamais des autres chevaux, si ils sont en vrille dans les prés, avec moi, tu imagines, et ce même si je me suis pas déconcentrée avant)

et dernière exemple en équithérapie, tous les chevaux adorables avec les enfants handicapés, alors que se sont des coquins avec des personnes normalles?

si je cite ces exemples, je veux bien des explications... d'un strict point de vue scientifique, car le coup du hasard, et bien du hasard on en a quasi tous les jours dans ce cas en contre exemple...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 18h07


bago a écrit le 14/12/2009 à 18h03:


sauf que le cheval en question , il se laisse pas monter par n'importe qui...


Bago, tu lis ce qu'on t'écrit ?

Va polluer ailleurs.

Holly4me

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Posté le 14/12/2009 à 18h07


fayange a écrit le 14/12/2009 à 18h02:


EN résumé

Le cheval est un animal « programmé »

A l’état naturel, le cheval est programmé pour réaliser certaines activités, il doit couper l’herbe pour
se nourrir, et donne 12 000 coups de mâchoire environ par jour (d'où l’apparition de tics en box par exemple...déficits coups de machoire)

De même, le cheval est programmé pour marcher en mangeant, (sécrétion de neurotransmetteurs semi
réflexes), d’où des mouvements de grattage du sol au boxe.

Alors qu’il est fait pour se déplacer dans la steppe, en quête de nourriture, le cheval domestiqué souffre souvent d’un déficit de déplacement, ce qui provoque des pathologies plus ou moins graves.

Même si l’équilibre alimentaire est assuré, un déséquilibre comportemental subsiste : déficit en coups de mâchoire et en déplacement. Les conséquences peuvent être nombreuses, par exemple aérophagie, ou affaiblissement du système immunitaire (maladies de peau par exemple)

http://www.acenesad.fr/ethologie.pdf


Merci beaucoup!!
C'est super intéressant, j'ai de plus en plus envie de faire ce métier!!!
Je savais pas ça moi...
Je vais dormir moins bête!!
Merci merci merci merci!!!

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 18h08


samsam a écrit le 14/12/2009 à 17h58:


J'aimerais bien que tu ailles te contredire et contredire ton soleil sous d'autres cieux.

Ta jument est une merveille (après ma blondinette) et on en a soupé donc si tu n'as pas d'autres choses a ajouter je suis sur que tu vas pouvoir aller polluer d'autres postes : les couleurs des tapis de selle par ex ?



tu as pas entendu parler de "soleil"
c'est bien curieux quand on parle de cerveau
c'est la référence européenne en terme d'étude scientifique du cerveau... donc pour le coup, je crois pas qu'on puisse parler de cerveau sans savoir de quoi il s'agit... pour le coup des chercheurs et des scientifiques venus du monde entier...projet qui est reconnu par l'état comme une opération d'intérêt nationale...
et si on lit leurs écrits, et bien justement ils disent que le cerveau révèle un paquet de mystères...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 18h09


bago a écrit le 14/12/2009 à 18h08:


tu as pas entendu parler de "soleil"
c'est bien curieux quand on parle de cerveau
c'est la référence européenne en terme d'étude scientifique du cerveau... donc pour le coup, je crois pas qu'on puisse parler de cerveau sans savoir de quoi il s'agit... pour le coup des chercheurs et des scientifiques venus du monde entier...projet qui est reconnu par l'état comme une opération d'intérêt nationale...
et si on lit leurs écrits, et bien justement ils disent que le cerveau révèle un paquet de mystères...


degage !!!!

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 18h13

je vois juste qu'on est en présence d'une secte où on ne peut absolument pas contredire les théories avancées (théories qui ne sont d'ailleurs pas les mêmes que celles d'autres éthologues qui font le même métier (mais comme ils sont pas d'accord, ils sont forcément séniles, ou croient aux bisounours) , mais forcément ce que disent les autres c'est forcément faux...)et quand on donne des contre exemple, on nous vire...
elle est bien belle la liberté d'expression...

Holly4me

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Posté le 14/12/2009 à 18h13

tendu...


Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 18h15


bago a écrit le 14/12/2009 à 18h13:
je vois juste qu'on est en présence d'une secte où on ne peut absolument pas contredire les théories avancées (théories qui ne sont d'ailleurs pas les mêmes que celles d'autres éthologues qui font le même métier (mais comme ils sont pas d'accord, ils sont forcément séniles, ou croient aux bisounours) , mais forcément ce que disent les autres c'est forcément faux...)et quand on donne des contre exemple, on nous vire...
elle est bien belle la liberté d'expression...


BAGO je te le redis une dernière fois.

DEGAGE VA POLLUER AILLEURS.

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 18h35

Bago, tu es chiante parfois
Ta Nad, tu l'aimes comme elle est, non ? Tu l'aimes en tant que cheval, non ?
Et est ce que tu trouves ça normal qu'elle n'aime pas les autres chevaux mais juste toi et son reflet dans le miroir ? Est ce une forme d'intelligence pour toi ?

Des questions simples sur l'intelligence du cheval :
_ Pourquoi un cheval ne nous vire pas quand on lui flanque des millions de coup de cravache ?
_ Pourquoi un cheval tire au renard jusqu'à se casser la nuque ?
_ Pourquoi un cheval qui se prend la longe entre les jambes est incapable de se déméler ?
...

Alors le cheval, intelligent ??

Tu sais, moi aussi, il y a des choses que j'ai dû mal à concevoir comme le fait que l'on soit simplement un bouquet de sensation sur leur dos.
Mais bon, ça nous guide. Et le principal à retenir est de savoir mettre de la contrainte (par les aides) pour rétablir la cohérence chez le cheval. C'est cette cohérence (confort) qui va motiver le cheval a exécuter le mouvement.
Après, que le cheval ne sache pas qu'on est sur son dos, tu me diras, c'est surperflu, mais toujours bon à savoir



Je vous rassure tous, Bago m'avait prévenu ce midi qu'elle allait y mettre son grain de sel
Et je craignais le pire C'est fait !

Bisous louloutte

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 18h36



Grainedorge

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Posté le 14/12/2009 à 18h44

LES SCIENTIFIQUES ONT TOUJOURS RAISON

Effectivement, Claude Allègre doit détenir la vérité : le réchauffement climatique ça n'existe pas...

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 18h57


bago a écrit le 14/12/2009 à 18h03:


sauf que le cheval en question , il se laisse pas monter par n'importe qui...
je t'avais dit par exemple, j'aurais pu monter en licol ou sans licol à cru sur phantom au milieu des prés, il aurait pas bougé... par contre avec un inconnu, je suis sure que oui...d'ailleurs son débourrage avec pascale ensuite s'est pas super bien passé (enfin un débourrage normal, mais pas exceptionnel non plus) , et cf démon qui se laissait monter Que par cécile, et se laissait faire les soins que par cécile...

regardes aussi Nad qui réalise parfaitement les descentes d'encolure avec Julie, moins bien avec moi, même si je les demande correctement (et donc quand j'ai pas le dos en vrac), cf aussi le fait qu'elle est plus distraite avec moi (avec Julie elle ne s'occupe jamais des autres chevaux, si ils sont en vrille dans les prés, avec moi, tu imagines, et ce même si je me suis pas déconcentrée avant)

et dernière exemple en équithérapie, tous les chevaux adorables avec les enfants handicapés, alors que se sont des coquins avec des personnes normalles?

si je cite ces exemples, je veux bien des explications... d'un strict point de vue scientifique, car le coup du hasard, et bien du hasard on en a quasi tous les jours dans ce cas en contre exemple...


Mais poulette, c'est parce qu'il y a une manière de faire propre à chacun.
Regarde, en 2 sec j'ai réussi à toucher les oreilles de Mimi. Mais c'est pas parce que j'ai une relation extraordinaire avec lui (c'est bien envers toi qu'il hennit....) mais parce que j'avais des gestes adaptés. C'est tout, faut pas chercher plus loin que ça

Et pour les descentes d'encolure, c'est pareil, Julie a la technique, et toi, quand tu as mal au dos, tu les demandes moins bien, donc la jument n'y répond pas correctement. C'est tout

Pour démon, Cecile était surement un partenaire social ou un cheval référent. Il avait confiance en ses gestes et pas ceux des autres personnes, donc il se laissait faire par elle tout simplement

Pour les handicapés, c'est différent... Ils gardent leurs odeurs de juvénile. Ce qui fait que les chevaux les assimilent à des enfants.
N'as tu jamais vu un cheval odieux avec l'homme mais très sage avec un enfant ? Réf de Modlo par exemple quand j'ai ramené le neveu de Vincent

Un cheval qui ne se laisse pas monter par n'importe qui, c'est qu'il y a un problème... Soit il n'a pas été assez habitué, soit la personne qui le monte n'est pas doué

Mais que cherches tu à démontrer dans ses exemples ? tout cela s'explique rationellement

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 19h01



Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 18h58


samsam a écrit le 14/12/2009 à 18h09:


degage !!!!



Samsam, soit correcte !
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