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Posté le 14/12/2009 à 15h00

bago a écrit le 14/12/2009 à 14h27:

autre exemple de raisonnement une de mes jument aime le foin mouillé, elle stocke le foin dans ses joues, en stocke unequantité suffisante puis va recracher ce qu'elle a stocké dans l'abreuvoir, curieusement certains de ses voisins de box qui ne faisaient pas çà, se sont mis à le faire ensuite après l'avoir vu...
autre exemple, le cheval de ma soeur lui utilise une autre solution, il pousse le foin vers l'abreuvoir et ensuite appuie pour faire couler l'eau sur le foin...
à noter certains chevaux qui avaient l'une des deux techniques ont changé de méthode en voyant soit ma jument soit celui de ma soeur...
si çà s'est pas un raisonnement de base? qu'est ce que c'est...?

De même qu'un cheval tiqueur risque de faire tiquer ses congénères.

Ou est le raisonnenement ?

Ta jument n'a pas de surdent ?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h02

bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:

Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Mauvaise expérience acquise et ses neurones miroirs qui reconnaissent dans certaines situations (liées à la mauvaise expérience) le bouquet de sensations qui va avec ?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h04

magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 14h41:

et bien les définitions sont pourtant les mêmes

pas tout à fait... j'ai vérifié !

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Posté le 14/12/2009 à 15h07

pour ma jument, je pense que Bling Bling a du vous en parler lors du stage
oui elle aime pas les autres... surtout quand elle est au travail... quoique au box c'est pas une aimable non plus... bon on ne la met pas avec d'autre car on a peur qu'elle les détruise, et bon pas envie qu'elle se fasse mal non plus...par contre elle a eu des contacts avec un shet qui est passé dans son pré qui se sont étonnement bien passés et elle copine avec les voisins de pré, en allant faire des bisous, je reconnais...mais au travail c'est pas le cas...(que çà soit rênes longues ou ajustées, elle est capable de se tourner les dents en avant vers un cheval qui l'approche trop près)

elle attaque aussi les voisins de box à l'heure de la nourriture
par contre c'est une jument qui est très proche de moi...et qui hormis le fait qu'elle soit pas sympa avec les autres est très équilibrée...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h07

magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 14h41:

"le coeur a ses raisons que la raison ignore"

Blaise Pascal : "le coeur a ses raison que la raison ne connait point".

Penser que c'est Pascal qui a écrit ca...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h09

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h07:

pour ma jument, je pense que Bling Bling a du vous en parler lors du stage
oui elle aime pas les autres... surtout quand elle est au travail... quoique au box c'est pas une aimable non plus... bon on ne la met pas avec d'autre car on a peur qu'elle les détruise, et bon pas envie qu'elle se fasse mal non plus...par contre elle a eu des contacts avec un shet qui est passé dans son pré qui se sont étonnement bien passés et elle copine avec les voisins de pré, en allant faire des bisous, je reconnais...mais au travail c'est pas le cas...(que çà soit rênes longues ou ajustées, elle est capable de se tourner les dents en avant vers un cheval qui l'approche trop près)

elle attaque aussi les voisins de box à l'heure de la nourriture
par contre c'est une jument qui est très proche de moi...et qui hormis le fait qu'elle soit pas sympa avec les autres est très équilibrée...

Mais elle a déjà eu des copains, donc on peut penser que le congénère dans le miroir aurait pu faire partie des ses "copains".

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Posté le 14/12/2009 à 15h10

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h00:

De même qu'un cheval tiqueur risque de faire tiquer ses congénères.

Ou est le raisonnenement ?

Ta jument n'a pas de surdent ?

non pas de surdent, préfère le foin mouillé, comme beaucoup de chevaux
raisonnement, si je trempe le foin dans l'eau c'est meilleur...ou si je mets de l'eau sur le foin c'est meilleur...
pour info, une des grandes découvertes par rapport aux singes et leur intelligence, çà a été qu'une espèce trempe les fruits dans l'eau pour les laver enlever la terre avant de les manger, et les scientifiques se servent de cet exemple pour dire que les singes sont intelligents
euh là on en est pas si loin, non?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h12

magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 14h44:

mon cheval adore l'odeur de mes crèmes de jour

il reste là les naseaux contre ma joue, concentré et intrigué !

surtout ce qui se passe aussi au niveau odeur derrières les oreilles... très intrigant !

Gaffe tout de même avec des chevaux inconnus.

Je dirais qu'on ne roule pas un patin à la première femme rencontrée, on lui présente d'abord ses hommages, on lui fait le baise main, puis la bise.

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Posté le 14/12/2009 à 15h14

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h09:

Mais elle a déjà eu des copains, donc on peut penser que le congénère dans le miroir aurait pu faire partie des ses "copains".

euh monté, elle deteste tout le monde... et n'a pas l'approche qu'elle aurait face à un copain, et surtout était fasciné par çà...
çà en était compliqué pour travailler, ralentissait pour se regarder, si je la laissais faire, elle s'arrêtait... tournait la tête , bref vraiment fascinant...pas un rapport vis à vis d'un copain
c'est ballot on a plus de manège avec mirroir, sinon on aurait fait un film avec bling bling...

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Posté le 14/12/2009 à 15h14

Ca dépend des sources :

égocentré = qui manifeste de l'égocentrisme
égocentrisme = Se référer essentiellement à soi-même, considérer ses comportements, ses jugements, ses opinions comme seules références et critères valables, substituer sa propre subjectivité à l'objectivité résument l'égocentrisme. Relativement fréquente, elle est cependant irritante pour autrui mais ne devient trouble psychique que lorsqu’elle prend des proportions anormales car exagérées et systématiques

sur un dico psy : égocentré = Centré sur soi-même, ne pouvant juger que par rapport à soi, donc incapable d'adopter un point de vue objectif ni de concevoir des valeurs sociales générales. Contraire de "allocentré". A distinguer de l'égoïsme qui implique un jugement moral.

Aie le vocabulaire est toujours sujet à interprétation, même les définitions !
Pour moi, l'homme et le cheval sont égocentrés à la base, instinctivement mais l'Homme, lui, est capable de contrer sa nature profonde, d'être objectif, grâce à son cortex, tandis que le cheval en est incapable.

C'est notre morale qui nous pousse à aller dans l'intérêt d'autrui, qui n'a jamais rendu un service à contre-coeur?

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Posté le 14/12/2009 à 15h18

samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h02:

Mauvaise expérience acquise et ses neurones miroirs qui reconnaissent dans certaines situations (liées à la mauvaise expérience) le bouquet de sensations qui va avec ?

euh entre temps, il y a des années et des années qui sont passées, on a prêté le cheval un temps à une amie qui ouvrait son club, je me suis faite des blessures donc parfois sans monter pendant des mois...
à un moment je montais sans éperon, puis avec éperon, j'ai grossi, grandi...je suis passée d'une monte de gamine éperon de bronze même pas, à un niveau confirmé, rien n'a changé...

autre exemple qui prouve qu'il savait qu'il avait quelqu'un sur son dos, un jour je tombe, je travaillais en ayant attaché mes étriers et suis restée coincée, le cheval s'est immédiatement arrêté a attendu que je décroche mon étrier et est parti au galop quand j'ai décroché...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h19

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h10:

non pas de surdent, préfère le foin mouillé, comme beaucoup de chevaux
raisonnement, si je trempe le foin dans l'eau c'est meilleur...ou si je mets de l'eau sur le foin c'est meilleur...
pour info, une des grandes découvertes par rapport aux singes et leur intelligence, çà a été qu'une espèce trempe les fruits dans l'eau pour les laver enlever la terre avant de les manger, et les scientifiques se servent de cet exemple pour dire que les singes sont intelligents
euh là on en est pas si loin, non?

uniquement sur cette observation pour le singe ?

Des chevaux se servent d'une branche d'arbre pour se gratter à des endroits improbables : apprentissage.

J'ai un pré de 6ha en U.

Si mon groupe est dans une branche du U et que j'arrive avec la ration dans l'autre branche ils se mettent du coté du muret et hennissent et ronflent.

J'ai fait à de nombreuses reprises le chemin pour aller d'une branche à l'autre avec eux mais jamais ils n'ont pu le faire seuls. Et pourtant la ration est vraiment un motivant important.

Ou n'aurais je QUE des chevaux "bêtes" ?

Pourtant un de ceux ci passe sous les clotures (j'ai du doubler les fils comme pour les prés de poulains). Souvent je la retrouvait a brouter dehors (l'herbe y est TOUJOURS meilleure

) les autres l'observant au balcon (bloqués par le fil).

Auncun ne l'a imité (j'ai doublé les fils avant) et elle ne peut non plus trouver le chemin d'une branche du U à l'autre.

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h21

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h14:

euh monté, elle deteste tout le monde... et n'a pas l'approche qu'elle aurait face à un copain, et surtout était fasciné par çà...
çà en était compliqué pour travailler, ralentissait pour se regarder, si je la laissais faire, elle s'arrêtait... tournait la tête , bref vraiment fascinant...pas un rapport vis à vis d'un copain
c'est ballot on a plus de manège avec mirroir, sinon on aurait fait un film avec bling bling...

Un cheval qui "tourne la tête" on connait tous celà. Il repère en général un chemin de fuite éventuel devant une situation inconnue et potentiellement stressante ou dangereuse.

Aurait elle eu quelques préjugés sur sa propre image ?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 15h22

bago a écrit le 14/12/2009 à 15h18:

euh entre temps, il y a des années et des années qui sont passées, on a prêté le cheval un temps à une amie qui ouvrait son club, je me suis faite des blessures donc parfois sans monter pendant des mois...
à un moment je montais sans éperon, puis avec éperon, j'ai grossi, grandi...je suis passée d'une monte de gamine éperon de bronze même pas, à un niveau confirmé, rien n'a changé...

autre exemple qui prouve qu'il savait qu'il avait quelqu'un sur son dos, un jour je tombe, je travaillais en ayant attaché mes étriers et suis restée coincée, le cheval s'est immédiatement arrêté a attendu que je décroche mon étrier et est parti au galop quand j'ai décroché...

Rien qui ne puisse s'expliquer avec l'isopraxie.

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 15h24

J'ai un contre exemple avec des chevaux de là où j'étais avant, deux prés, collés en perpendiculaire, formant un angle droit, on nourrit dans le pré du bas, et non en haut
bref si les chevaux sont dans le pré du haut , en bas de l'angle droit (la porte de communication est en haut de l'angle droit), bref les chevaux dans ce cas remontent vers la porte pour redescendre ensuite manger, bref vont dans l'autre sens de la nourriture pour faire demi tour après avoir passé la porte...
tant bling bling que chat d'oc voit de quoi je parle...