le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Nad57

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Posté le 14/12/2009 à 16h06

je n'ai pas relu et j'ai écrit un truc qui prete à confusion
le cheval ne sais pas faire à l'envers un geste qu'il vient de faire: exemple il se prend le pied dans la corde mais ne sait pas se libérer
par contre il refait un chemin à l'envers sans pb même s'il ne l'a pas vu (là c'est de la neuro lourde à expliquer et j'ai pas tout compris mais j'ai compris le principe)
donc tous ce qui concerne les déplacements le cheval n'a pas de pb
mais il ne sait pas retrouver volontairement le trou dans la clôture qui lui a permis de sortir une fois qu'il est dehors et reste enfermé dehors....sauf s'il se met à longer la clôture et qu'il retrouve le trou ....alors si on ne répart pas il saura sortir et revenir dans son pré....mais pour lui les deux actions ne sont réciproques.....

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h10

Bago je te demande juste de ne pas transformer ce post en :

untel a des relations forte avec son cheval, untel a un cheval super intelligent, untel a un cheval exceptionnel.

il y a un tas de post sur CA pour ca.

et tu ne réponds pas à l'effort qu'on fait de te répondre, tu rebalances systématiquement "oui mais mon cheval est différent des autres il est extraordinaire".

j'ai un peu de mal avec ca.

merci.

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 16h12

euh là aussi çà dépend du cheval
le cheval qui marche sur la longe, le nez au sol, deux réactions, le benêt qui tire de toutes ses forces et s'explose
ou certains chevaux (c'est le cas de la mienne) qui va un peu tirer , voir tout de suite que problème et lever le pied...
et c'est pas la seule jument que je connaisse qui le fasse...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h14


bago a écrit le 14/12/2009 à 15h58:
je vais aussi être plus dur, mais en quoi le fait que quelqu'un soit biologiste etc... apporte plus à la compréhension du cheval qu'un homme de cheval, éleveur par exemple qui a passé sa vie avec les chevaux...noué bien souvent des relations très fortes avec eux...?



tu as raison. les cowboys passent leurs vie entière sur et avec les chevaux et donc ce sont des pro de la connaissance du cheval.

ils ont inventé le join up, le carot stick, le rodéo et tout plein de choses très intéressantes du point de vue du cheval.

la chasse au mustangs en hélico aussi.

Bago, j'attendais autre chose comme intervention d'un esprit cartésien et scientifique que des conclusions affectives sur les comportements de son cheval et des chevaux de sa soeur.

Nad57

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Posté le 14/12/2009 à 16h14


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h05:
enfin sur le jeux s'arrêtant à 3 ans, là aussi j'ai du mal...
je vais encore citer des exemples, mais aux écuries, on a un papi qui joue avec les jeunes, non c'est pas un besoin d'énergie, ils galopent pas, ils jouent à s'attraper licol couvertures, à se mordre, à deshabiller l'autre...


tu vois Bago le problème c'est que ce n'est pas difficile que pour toi car on a tous tendance à vouloir voir les chose comme on veut qu"elles soient
mais tous les exemples que tu as donné plus haut ne prouvent rien de concret. et ont tous une explication rationnelle.
alors que si moi perso je n'ai rien prouvé car je n'ai fait que prendre des cours j'appuie mes remarques sur des informations venant d'un scientifique. Donc si tu veux bien étudie tes chevaux comme un éthologue le fait et dans 12/15 ans tu nous donneras le résultat de tes recherches.

attention le ton n'est qu'un gentil reproche car j'ai l'impression que tu prends tout comme une contradiction peinible.... mais faut pas, nos loulous il faut les aimer comme ils sont pas comme on les rêve car dans ce cas on nepas fait leur bonheur.
déjà qu'on les fait travailler

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 16h14


samsam a écrit le 14/12/2009 à 16h10:
Bago je te demande juste de ne pas transformer ce post en :

untel a des relations forte avec son cheval, untel a un cheval super intelligent, untel a un cheval exceptionnel.

il y a un tas de post sur CA pour ca.

et tu ne réponds pas à l'effort qu'on fait de te répondre, tu rebalances systématiquement "oui mais mon cheval est différent des autres il est extraordinaire".

j'ai un peu de mal avec ca.

merci.


j'ai pas dit qu'il était extraordinaire, et je ne cite pas que mon cheval, je cite des tas d'exemples de chevaux...ceux qui remontent le pré pour redescendre par ex, se sont pas les miens... je cite ceux de ma soeur que j'ai vu à terre... et qui ne sont pas à moi...
je cite les écrits de Gossin et ce que j'ai un peu lu à gauche à droite...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h15


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h12:
euh là aussi çà dépend du cheval
le cheval qui marche sur la longe, le nez au sol, deux réactions, le benêt qui tire de toutes ses forces et s'explose
ou certains chevaux (c'est le cas de la mienne) qui va un peu tirer , voir tout de suite que problème et lever le pied...
et c'est pas la seule jument que je connaisse qui le fasse...


Bago MP stp.

Nad57

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Posté le 14/12/2009 à 16h15

bon désolée bago on s'y met à deux mais bon c'est un fait

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 16h17


samsam a écrit le 14/12/2009 à 16h14:


tu as raison. les cowboys passent leurs vie entière sur et avec les chevaux et donc ce sont des pro de la connaissance du cheval.

ils ont inventé le join up, le carot stick, le rodéo et tout plein de choses très intéressantes du point de vue du cheval.

la chasse au mustangs en hélico aussi.

Bago, j'attendais autre chose comme intervention d'un esprit cartésien et scientifique que des conclusions affectives sur les comportements de son cheval et des chevaux de sa soeur.


je te cite aussi les références en terme d'élevage d'une ancienne amie aujourd'hui décédée qui avait plus de 1 000 poulinages à son actif... et qui elle oui, va manipuler ses poulains, sans pour autant que la mère les rejette ou autre pathologie... qui va faire çà en douceur... et permet d'obtenir des poulains et chevaux équilibrés... et surtout dans les conditions sanitaires les plus saines possibles

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 16h19

Attention à ne pas vouloir "humaniser" nos chevaux à travers des interprétations...

JC BARREY dit que dés qu'il y a un "parce que" ou "je pense"dans la phrase on fait de l'interprétation....


Nad57

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Posté le 14/12/2009 à 16h20


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h17:


je te cite aussi les références en terme d'élevage d'une ancienne amie aujourd'hui décédée qui avait plus de 1 000 poulinages à son actif... et qui elle oui, va manipuler ses poulains, sans pour autant que la mère les rejette ou autre pathologie... qui va faire çà en douceur... et permet d'obtenir des poulains et chevaux équilibrés... et surtout dans les conditions sanitaires les plus saines possibles

bago tu prends pas le sujet dans le bon sens et c'est dommage
dans le temps on emmaillotait les enfants, et ils ne sont pas tous impotents pourtant c'est débile et dangereux donc voilà réfléchit un peu à tête reposée et on en reparle à un autre moment mais tu ne lis même pas les réponses et tu suis ton idée un peu optue non

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 16h20

bon je n'interviendrais plus, je vois qu'on ne peux pas apporter son point de vue...
mais bon aller dire qu'un autre éthologue car pas du même avis est sénile ou croit trop aux bisounours, je dis avouer que çà me choque, çà veut dire qu'aucune critique n'est possible...
bon c'est très triste je trouve...
en tout cas, allez dire à n'importe quel cavalier pro que le cheval ne sait pas qui il a sur le dos, il va vous rire au nez...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h21


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h17:


je te cite aussi les références en terme d'élevage d'une ancienne amie aujourd'hui décédée qui avait plus de 1 000 poulinages à son actif... et qui elle oui, va manipuler ses poulains, sans pour autant que la mère les rejette ou autre pathologie... qui va faire çà en douceur... et permet d'obtenir des poulains et chevaux équilibrés... et surtout dans les conditions sanitaires les plus saines possibles


Tu es scientifique te tu connais la difficulté de l'observation et des conclusions tirées des observations et expériences et tu oses sortir des trucs aussi GROS que ca ?

Je ne comprends pas , non vraiment je ne comprends pas.

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 16h22


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h17:


je te cite aussi les références en terme d'élevage d'une ancienne amie aujourd'hui décédée qui avait plus de 1 000 poulinages à son actif... et qui elle oui, va manipuler ses poulains, sans pour autant que la mère les rejette ou autre pathologie... qui va faire çà en douceur... et permet d'obtenir des poulains et chevaux équilibrés... et surtout dans les conditions sanitaires les plus saines possibles


Bago, personne n'a jamais dit que si tu touches un poulain la mère les rejette, on a expliqué que cela affecte l'imprégnation maternelle et c'est cela qui peut entrainer des pathologies chez le poulain

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h28


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h20:
bon je n'interviendrais plus, je vois qu'on ne peux pas apporter son point de vue...
mais bon aller dire qu'un autre éthologue car pas du même avis est sénile ou croit trop aux bisounours, je dis avouer que çà me choque, çà veut dire qu'aucune critique n'est possible...
bon c'est très triste je trouve...
en tout cas, allez dire à n'importe quel cavalier pro que le cheval ne sait pas qui il a sur le dos, il va vous rire au nez...


Tcho.

On aurait préféré un exposé comparatif des différents éthologues mais c'est vrai que comparer un éthologue avec un autre dont on n'a pas les écrits c'est limite.

Et c'aurait été plus instructif que :

"en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout"
"au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe"
" c'est une jument qui est très proche de moi"
"hormis le fait qu'elle soit pas sympa avec les autres est très équilibrée"
" faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi ma jument qui est intelligente je pense pour un cheval, quand elle se voit dans le miroir, elle se regarde, "s'admire",
" je vais citer un exemple de mon cheval aujourd'hui décédé et qui était très intelligent"
"on pense qu'il est soit tombé dans la rivière soit allé de baigner...le clown..."
"certains chevaux qui avaient l'une des deux techniques ont changé de méthode en voyant soit ma jument soit celui de ma soeur"
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