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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 20h06

MKW
http://www.cavadeos.com/templates/display_itemv4.cfm?C1=24&ObjMainType=ITE&ObjType=ART&ObjId=7294

http://www.eco-etho-recherche.com/index.php?lang=fr&page=100047
pour MKW le cheval a quand même une conscience

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 20h12


bago a écrit le 14/12/2009 à 20h06:
MKW
http://www.cavadeos.com/templates/display_itemv4.cfm?C1=24&ObjMainType=ITE&ObjType=ART&ObjId=7294

http://www.eco-etho-recherche.com/index.php?lang=fr&page=100047
pour MKW le cheval a quand même une conscience


Ils sont d'accord sur des tonnes de choses tout les deux, ils travaillent ensemble, sur des colloques et autres.

D'ailleurs certains de ces livres nous ont été conseillés par JC BARREY pour notre bibliographie

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 20h16


bago a écrit le 14/12/2009 à 19h55:


certes, mais ils sont pas d'accord, (cf le miroir par exemple) et le fait que pour Gossin le cheval a un raisonnement de base, associe des mots et des concepts (et encore elle dit dans son article que associer 180 mots alors qu'elle passe qu'une heure par jour, qu'est ce que çà serait si on passait plus de temps)
pour elle le cheval joue et on doit jouer avec lui
donc non ils sont pas tous d'accord, et c'est normal...


Un jeune a besoin de jouer pour devenir grand. C'est une partie de l'apprentissage de sa vie future.
A l'âge adulte, il n'y pas plus d'apprentissage par le jeux, donc c'est juste de l'évacuation de tension.

Après, JCB accorde énormément d'attention au mot utilisé. C'est pour ça qu'il dit qu'ils ne jouent pas.

Comme pour nous. On dit qu'on joue au tennis mais en faite, si on devait utilisé les termes de JCB, ont évacue les tensions par une partie tennis

C'est pas pour rien que les chevaux en pré intégral jouent beaucoup moins que les chevaux en pré/box

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Posté le 14/12/2009 à 20h17

il y a quand même une différence énorme MKW pour elle le cheval a une conscience... ce qui est pas le cas du tout de Barrey
mais bon MKW je connais moins que Gossin que j'ai lue

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Posté le 14/12/2009 à 20h19


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 20h16:


Un jeune a besoin de jouer pour devenir grand. C'est une partie de l'apprentissage de sa vie future.
A l'âge adulte, il n'y pas plus d'apprentissage par le jeux, donc c'est juste de l'évacuation de tension.

Après, JCB accorde énormément d'attention au mot utilisé. C'est pour ça qu'il dit qu'ils ne jouent pas.

Comme pour nous. On dit qu'on joue au tennis mais en faite, si on devait utilisé les termes de JCB, ont évacue les tensions par une partie tennis

C'est pas pour rien que les chevaux en pré intégral jouent beaucoup moins que les chevaux en pré/box


t'expliques comment le je chope la couverture le licol etc...ou le jouer avec un bout de paille de D Gossin par exemple... c'est pas de l'évacution de tension...là pourtant...
on verra bien si Mimi continue à jouer dans un mois, là c'est mal parti...

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Posté le 14/12/2009 à 20h21


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 20h16:


Un jeune a besoin de jouer pour devenir grand. C'est une partie de l'apprentissage de sa vie future.
A l'âge adulte, il n'y pas plus d'apprentissage par le jeux, donc c'est juste de l'évacuation de tension.

Après, JCB accorde énormément d'attention au mot utilisé. C'est pour ça qu'il dit qu'ils ne jouent pas.

Comme pour nous. On dit qu'on joue au tennis mais en faite, si on devait utilisé les termes de JCB, ont évacue les tensions par une partie tennis

C'est pas pour rien que les chevaux en pré intégral jouent beaucoup moins que les chevaux en pré/box

cécile a aussi repérer qu'il y a des heures où ils jouent plus que d'autres (quart d'heure de folie de nougat (adulte ) et shangai aux aurores quand ils étaient à la maison...

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 20h22

Les chercheurs ne savent pas si l’effet thérapeutique est du au fait que cela donne l’impression au cheval d’avoir de la compagnie ou parce que le miroir offre simplement une distraction.

Danièle Gossin qui avait mené des études sur le cheval face au miroir avait constaté que cet animal était capable de se reconnaître dans un miroir mais que l’utilisation «naturelle» du miroir n’était effective qu’après une phase d’apprentissage. Le cheval serait-il narcissique au point d’aimer passer son temps à s’admirer dans un miroir ?


Paradoxe, non
Les cherchers pensent que le cheval voit un congénère ou voit une simple distraction, et DG pense qu'il se voit...

Ce qui m'interpèlle, c'est qu'il doit y avoir un apprentissage derrière. Donc pour moi, naturellement, un cheval ne se reconnait pas dans le miroir.
Avec l'apprentissage, on peut faire passer le feu à un cheval

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 20h23



Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 20h26


bago a écrit le 14/12/2009 à 20h19:


t'expliques comment le je chope la couverture le licol etc...ou le jouer avec un bout de paille de D Gossin par exemple... c'est pas de l'évacution de tension...là pourtant...
on verra bien si Mimi continue à jouer dans un mois, là c'est mal parti...


Un cheval a besoin de machouiller. C'est un besoin vital pour lui. Mais au boxe, ils sont inhibés, donc ils sont plus enclin à évacuer cette tension Tout devient prétexte, lol.

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 20h27



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Posté le 14/12/2009 à 20h27


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 20h22:
Les chercheurs ne savent pas si l’effet thérapeutique est du au fait que cela donne l’impression au cheval d’avoir de la compagnie ou parce que le miroir offre simplement une distraction.

Danièle Gossin qui avait mené des études sur le cheval face au miroir avait constaté que cet animal était capable de se reconnaître dans un miroir mais que l’utilisation «naturelle» du miroir n’était effective qu’après une phase d’apprentissage. Le cheval serait-il narcissique au point d’aimer passer son temps à s’admirer dans un miroir ?


Paradoxe, non
Les cherchers pensent que le cheval voit un congénère ou voit une simple distraction, et DG pense qu'il se voit...

Ce qui m'interpèlle, c'est qu'il doit y avoir un apprentissage derrière. Donc pour moi, naturellement, un cheval ne se reconnait pas dans le miroir.
Avec l'apprentissage, on peut faire passer le feu à un cheval


nuance, les chercheurs disent qu'ils ne savent pas... pas qu'ils se voient pas...

je pense que l'apprentissage c'est peut être se voir dans le miroir avec un humain, par exemple...il voit l'humain deux fois donc comprend que c'est lui...(je suis pas scientifique c'est juste une idée)
si je revois un miroir, je prends un sucre ou une carotte et je vois la réaction dans ce cas...là on verra bien franchement...

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 20h28


bago a écrit le 14/12/2009 à 20h21:

cécile a aussi repérer qu'il y a des heures où ils jouent plus que d'autres (quart d'heure de folie de nougat (adulte ) et shangai aux aurores quand ils étaient à la maison...


Bago

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Posté le 14/12/2009 à 20h28


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 20h26:


Un cheval a besoin de machouiller. C'est un besoin vital pour lui. Mais au boxe, ils sont inhibés, donc ils sont plus enclin à évacuer cette tension Tout devient prétexte, lol.


pour moi le jeu chez mimi c'est pas machouiller, mais jouer à faire le "tigre" avec les autres pour reprendre les mots de julie...

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 20h30

en joueur, je pense à Iris (boiteux et tout, vieux) qui joue au licol etc... qui traine avec les poulains et force les autres à jouer parfois

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 20h34

je vois pas non plus en quoi machouiller au box c'est inhibé, ils ont de la paille du foin...certains chevaux passent leur journée à manger paille et foin... plus le fait qu'il est quand même en principe à la journée au pré,
à titre de comparaison regardes bandit qui est pas du tout comme çà, alors qu'au final il a bien moins à machouiller que son copain... (aucune herbe dans le pré)

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 20h35


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 20h26:


Un cheval a besoin de machouiller. C'est un besoin vital pour lui. Mais au boxe, ils sont inhibés, donc ils sont plus enclin à évacuer cette tension Tout devient prétexte, lol.


+1 déficits
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Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 20h37


bago a écrit le 14/12/2009 à 20h34:
je vois pas non plus en quoi machouiller au box c'est inhibé, ils ont de la paille du foin...certains chevaux passent leur journée à manger paille et foin... plus le fait qu'il est quand même en principe à la journée au pré,
à titre de comparaison regardes bandit qui est pas du tout comme çà, alors qu'au final il a bien moins à machouiller que son copain... (aucune herbe dans le pré)


Déficit de marche, de coups de machoire en moyenne de 16hr par jour...les pathologies naissent jour après jour...
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