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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 16h30


bago a écrit le 14/12/2009 à 15h52:
mais justement se sont ces exemples qui sont basés sur l'observation de mes chevaux qui me font douter de pas mal de choses...

quand au fait de développer son intelligence si on s'occupe du cheval, qu'on essaye de lui apprendre des trucs, de "l'éveiller", en lui offrant un travail diversifié, des copains, des trucs à voir etc...çà me semble quand même plus logique qu'un cheval puisse développer son intelligence si on lui en donne l'occasion, que si on le cloitre au fin fond d'un box avec des visites qui se limitent à poser selle et filet et hue 30min de boulot ...
je pense que les parents qui s'occupent de leurs gamins ont plus de chance de développer leur intelligence que le gamin laissé à lui même...


Fais attention Bago, tu es à mon sens trop dans l'affectif et tu crois y voir de l'intelligence...
Je suis d'accord avec toi que plus on s'occupe d'un cheval plus celui ci va mémoriser des choses, et faire des associations, cela ne signifie pas qu'il soit intelligent.

Simplement en passant du temps avec lui, le cheval decodera de plus en plus tes gestes, tes humeurs à travers tes mimiques, ect...il va mémoriser et associer, c'est tout

Dieu sait que je suis complètement gateuse de mon cheval...que je le crois le plus doué du monde et que je suis sure qu'il a lui aussi quelque chose en plus ...mais malheuresement c'est de l'ordre de l'affectif...inconsciement je l'humanise parce cela me fait du bien....

Bago

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Posté le 14/12/2009 à 16h32

enfin je finirais juste en disant que ne pas désinfecter le cordon ombilical d'un poulain à la naissance, pour ne pas le toucher c'est l'exposer à un risque grave de septicémie...qu'il y a des soins de base à faire, au risque de tuer le poulain si c'est pas fait...
et là je parle juste du risque sanitaire, ouvrez le moindre bouquin de soin véto et je pense que c'est à la première page sur le poulinage...

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 16h35


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h32:
enfin je finirais juste en disant que ne pas désinfecter le cordon ombilical d'un poulain à la naissance, pour ne pas le toucher c'est l'exposer à un risque grave de septicémie...qu'il y a des soins de base à faire, au risque de tuer le poulain si c'est pas fait...
et là je parle juste du risque sanitaire, ouvrez le moindre bouquin de soin véto et je pense que c'est à la première page sur le poulinage...


Des poulains naissent tous les jours dans des prés sans l'intervention de personne...

Magdu84

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Posté le 14/12/2009 à 16h38


samsam a écrit le 14/12/2009 à 15h19:

J'ai un pré de 6ha en U.

Si mon groupe est dans une branche du U et que j'arrive avec la ration dans l'autre branche ils se mettent du coté du muret et hennissent et ronflent.

J'ai fait à de nombreuses reprises le chemin pour aller d'une branche à l'autre avec eux mais jamais ils n'ont pu le faire seuls.

Elle ne peut non plus trouver le chemin d'une branche du U à l'autre.


oui mais enfin là c'est normal !
Si tu leur a pas appris à lire avant !...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h42


bago a écrit le 14/12/2009 à 16h32:
enfin je finirais juste en disant que ne pas désinfecter le cordon ombilical d'un poulain à la naissance, pour ne pas le toucher c'est l'exposer à un risque grave de septicémie...qu'il y a des soins de base à faire, au risque de tuer le poulain si c'est pas fait...
et là je parle juste du risque sanitaire, ouvrez le moindre bouquin de soin véto et je pense que c'est à la première page sur le poulinage...


On se demande comment l'espèce a survécu jusqu'à nos jours sans ta science bago.

Et on sait a quoi attribuer la disparition des espèces, des tigres de birmanie aux pandas : pas d'alcool a 90 à la naissance.



Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h43


magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 16h38:

oui mais enfin là c'est normal !
Si tu leur a pas appris à lire avant !...


Saleté de U. Peut être lisent ils le grec ?

Chatdoc

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Posté le 14/12/2009 à 16h47


samsam a écrit le 14/12/2009 à 00h07:


Elle lance sa pique et se retire, typiquement féminin


Pour la peine tu vas nous faire un exposé des différences entre les éthologues que tu viens de citer !

je n'en connais que 2 sur les 4 (enfin à travers leurs écrits...). mais j'aimerais bien qu'on me parle des autres.

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 16h50


fayange a écrit le 14/12/2009 à 16h35:


Des poulains naissent tous les jours dans des prés sans l'intervention de personne...


Dans les prés... là ou la jument va choisir soigneusement son aire d'attérissage pour le poulain.

En boxe dans un paille souillée de champignons et de miasmes... c'est bien différent.

Entre quatres murs et le risque pour la jument de se coucher croupe contre une des paroi et que le poulain ne puisse être expulsé.

le petit frère d'un de mes chevaux acheté est mort l'année dernière ainsi. Bêtement, dans un boxe avant d'avoir pu voir le jour. Un boxe 4**** mais un instant sans surveillance.

(ma minute pathos, à moi aussi).

Chatdoc

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Posté le 14/12/2009 à 16h50


samsam a écrit le 14/12/2009 à 12h52:


le cheval n'a pas la possibilité d'abstraction. Je sais que c'est très difficile à concevoir.

Il sent (sensation) parce que justement le débourrage sert à désamorcer le programme du cheval dit "anti-prédateur".

Mais sans la capacité d'abstraction, une fois le cavalier sur son dos il n'a qu'une/des sensations, et avec sa boite à outils propre, des sensations du type isopraxiques ou "un bouquet de sensation".

On en revient d'ailleurs aux vieilles maximes : "placer et laisser faire" etc....

le soucis, c'est que si le cheval n'a pas de capacité d'abstraction, de raisonnement, nous n'arrivons pas à nous en passer et à concevoir un apprentissage sans celle-ci.

Il est aussi difficile pour le cheval de "penser humain" que pour l'humain de "penser cheval"...

Opentao

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Posté le 14/12/2009 à 16h54

j arrive comme un cheveux sur la soupe mais concernant le coup de desinfecter le cordon du poulain :
ca souleve un choix entre le naturel et le progrés

avant les poulains faisaient des septicemies et mourraient,

ca s appelle la selection naturelle ou la régulation d une espece

avant les enfants atteinds de rougeole ou d appendicite ou de leucemie... mourraient

c etait aussi la selection naturel et la regulation de l espece



mais aujourd hui on tend a devenir plus fragile et a avoir des chevaux moins rustiques car on les soigne ils guerrissent et se reproduisent

(bon la septicemie c est aussi une question de pas de bol dans la nature et pas de resistance je pense)


enfin bref
quand tu aime ton poulain tu prend le risque ?

ben non ! car au risque d etre egoiste et de penser qu a "son" cheval et a la peine qu on a lorsqu ils meurent

pareil si t as un enfant malade ou autre tu le soigne (c est meme pire qu avec le cheval)

alors voila tout est une question de débat

chacun fait ce qu il veux

moi j ai désinfecté tout les jours (une fois par jour au lieu de 3 obligatoires selon le veto car je voulais pas trop le saouler)

ca me prenait 4 secondes e pouliche bougeait pas je ne l attrappait meme pas je lui collait juste le bouchon de betadine sous le ventre 1 ou 2 secondes
et ciao

maintenat si c est pour attrapper le poulain se battre avec lui le traumatiser ect ... parce que ca le fait pas, ben vaut mieux le laisser tranquile

tout est aussi question de simplicité


aujourd h

Holly4me

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Posté le 14/12/2009 à 16h59

Hey!
Eh bien, ce sujet a beaucoup, BEAUCOUP de succès!!!

Je suis aussi persuadée que ma jument est ultra intelligente...

Passons!!

Je voulais savoir si vous pouviez m'expliquer le truc du cavalier sur le dos?
Alors, voici mon "histoire" (je kiffe raconter ma life, c'est fou!!XD)

J'ai commencé à monter en club, petite (enfin 12ans quoi) Apache, la carne que je montais m'arrachait les rênes pour bouffer, il s'arrêtait en plein milieu de la carrière...bref, le monstre!!
Quand mon prof montait dessus, le cheval se remettait en place direct, il savait donc qui il avait sur le dos?
Non?
(bon après, Apache était un ange avec moi, quand j'ai su monter!!XD, c'était pas une vraie de vraie carne!!)

Sinon, Shorty donnait des coups de cul au galop au débutants, quand mon prof en avait marre, il prenait le cheval, il le mettait au galop, attendait (longtemps...bah ouai, le cheval osait pas!!) le coup de cul, il se prenait une claque sur la croupe, et ça le remettait en place!!

Alors, le cheval sait qui il a sur son dos?
Non?
Un cavalier qui sait monter//le patron//ou alors le premier clampin venu!!!
Et quand le cheval jette un coup d'oeuil avant de balancer du rodéo, il sait qu'il va dégager le cavalier non?
Parce que j'en connais un qui matte avant de baisser la tête et de lever le cul (en même temps, c'est pratique quand on le sait, on peut prévoir!!XD)...

J'espère que je suis pas trop gonflante

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 17h07

Holly on va te trouver un article sur l'isopraxie.

Et fais le test suivant : prends un cheval de club, fait le arrêter au centre et remonter par un débutant.

Il aura pratiquement le même comportement que lorsque le mono est monté dessus. Bon ca ne va pas durer mais dans les toutes premières minutes oui.

Apprentissage (on parle d'un cheval de club qui a connu les corrections : arreté et remonté immédiatement par un second cavalier, arret - sensation - départ) et ensuite isopraxie.

Une correction voilà a fortiori ca ne s'oublie pas.



Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 17h11

C'est aussi en rapport avec de bouquet de sensations...un cheval expérimenté a mémorisé les différentes sensations et a associé le coup de cul au débutant pour se débarasser du stimulis...

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 17h13


holly4me a écrit le 14/12/2009 à 16h59:
Je suis aussi persuadée que ma jument est ultra intelligente...




Fait pas le poids avec ma blondinette.

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 17h15



Pffff les filles .... mon rouquin est le plus balaise de tous plus fort encore que Hans
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