le post de bago

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 44
Auteur
31464 vues - 646 réponses - 0 j'aime - 5 abonnés

Samsam

Compte supprimé


le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Holly4me

Compte supprimé


0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 21h23


giboulee a écrit le 14/12/2009 à 21h18:


Ma jument a été en partie acheté pour ça.

Je suis tombée lors de l'essais.

Elle s'est arreté.
J'ai trouvé cela respectueux. Et on peut en deduire que n'etant plus a ma place le travail n'avait plus de sens....ou on pouvait arreter le travail puisque le cavalier n'etait plus au commande...


ma jument aussi s'arrête quand on tombe, elle le fait naturellement, mais je connais des chevaux à qui on l'a appris aussi...
C'est peut être le cas de la tienne, non?

Pioustar

Membre d'honneur
 

Trust : 96  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1835
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 21h39

Le cheval ne fait pas de lien entre le cavalier à terre qu'il peut considérer comme un partenaire social et les sensations qu'il ressent quand ce cavalier est sur son dos.
Lors d'une chute, il voit le cavalier apparaitre "comme par magie". Si vous avez de bons lien avec votre cheval et qu'il vous considère comme un "cheval honoraire", ou partenaire social, il restera près de vous car il c'est un animal social.

Giboulee

Membre VIP
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5220
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 21h43

Ce que j'ai lu me laisse perplexe.

Il y a des choses qu'on a fait et qu'on ne fait plus...
Et qu'on refait.

Exemple qui a été donné et que je reprend:
Emmailloté les bébés.

On l'a fait...longtemps. Et on a cessé de le faire sous pretexte que c'etait dangereux.

Sauf que pas plus tard que le mois dernier ma soeur accouche. Et les sages femmes lui recommandent d'emmailloté le soir pour l'aider a mieux dormir.....

Le propre de l'intelligence c'est aussi admettre que l'on peut se tromper...et se remettre en question....

Pioustar

Membre d'honneur
 

Trust : 96  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1835
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 21h54

Il y a de multiples façon de penser et d'agir. C'est parfois difficile de faire la part des choses, c'est pourquoi il est bon de se tenir informer, et de se renseigner au maximum sur les choses. On peut ainsi développer notre capacité à comprendre et à analyser les évènements pour prendre une décision qui nous est propre.

Toute une génération de poupons à été emmaillotée avant qu'on se rende compte que ça faisait plus de mal que de bien.
Si une sage femme me demandait d'emmailloter mon nourrisson, je la remercierais de ses "précieux" conseils et me débrouillerais seule...

Giboulee

Membre VIP
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5220
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 22h16

Pourtant le bébé dort mieux....

Pioustar

Membre d'honneur
 

Trust : 96  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1835
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 22h23

Donc on l'emmaillote pour avoir la paix ?

Chatdoc

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 401
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 22h48

Il dort mieux car il a moins d'espace, comme dans le ventre de sa mère, en théorie.

On conseille aussi de mettre les nouveaux-nés dans des berceaux ou couffins plutôt que dans des grands lits car ils redouteraient les "grands espaces".
Et bien, je peux vous assurer que des nouveaux-nés dorment comme des bébés dans de "grands" lits...

Vero13

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1350
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 22h48


bago a écrit le 14/12/2009 à 20h06:
MKW
http://www.cavadeos.com/templates/display_itemv4.cfm?C1=24&ObjMainType=ITE&ObjType=ART&ObjId=7294

http://www.eco-etho-recherche.com/index.php?lang=fr&page=100047
pour MKW le cheval a quand même une conscience


Bago sur ces liens il n'est pas question d'autre chose que d'une formidable capacité d'apprentissage du cheval ou alors je ne sais pas lire....

Ourraggan

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 914
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h17


fayange a écrit le 13/12/2009 à 19h43:


Le cheval ne fait pas exprés...cette notion est inconnue pour lui...
Il ne sait même pas qu'il a un cavalier sur le dos, c'est juste UN BOUQUET DE SENSATIONS, du ressenti encore
Il se débarrasse d'une émotion déplaisante en faisant un écart, simplement par apprentissage et mémorisation des sensations



Faux, je connais la théorie de cette hypothèse et bien que ce soit vrai dans 99% des cas, l'évolution des espèces existe et est parfois plus rapide que l'on peux le penser.(Darwin....)

Si tu as toujours raison explique moi la seconde partie de mon message :

J'ai aussi cet exemple qui est du vécu :

Un cheval en parfaite santé et monté régulièrement en club devait être vendu et avant présenté a un nouveau proprio.

Le cheval avait travaillé le matin et ne présentait pas de blessures.
Vous le croirez ou non mais dès qu'il a compris qu'on le faisait marcher pour le présenter au proprio, il s'est mis à boitter au pas et même au trop.
5 minutes après que l'acheteur soit parti, il ne boittait absolument plus !!!!!!!!!!!!!!!!!

Etonnant non ?????????

Ce n'est pas une histoire inventée et je n'était pas le seul témoin......

Argamak

Membre d'honneur
  

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2428
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h28

bonsoir!!! ah yéééée tout lu ... vous avez bosser comme des fous aujourd'hui
un grand merci à Fayange qui nous a offert des liens et un très long texte des plus intéressants...
Bago, je comprends ta démarche de vouloir d'autres points de vue "scientifiques" mais il manque de vraies explications pour en saisir le réel bien fondé... mais dans le principe c'est super intéressant de faire découvrir et confronter les réflexions de ces différents chercheurs
Mais ouù est Sam???? é faché??
j'ai enregister les 2 PDF Fanyange, merci je l'ai liré dès que..
pour MAG, et oui s tôt mais après je pars au travail mais avant j'ai ma grande famille à m'occuper..et puis ce soir suis rentré tard, j'ai été chez Opentao : une jeune femme distinguée, naturelle et trop sympa (encore merci !!)
bon je sens demain que je vais encore avoir 15 pages à rattraper!
allez on continues Sam sur les énonciations sur le cheval

Vero13

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1350
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h28

La science n'est pas quelque chose de fixe par définition et je suis certaine que si une expérience suffisemment significative (pas seulement sur 12 chevaux par ex ) vient remettre en question quelques hypothèses du travail de M. Barrey il sera le premier à en être heureux car les chercheurs aiment trouver mais toute leur vie ils cherchent

Samsam

Compte supprimé


0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h29


bago a écrit le 14/12/2009 à 19h24:
je me permets d'intervenir, lisez Danielle Gossin,
"psychologie et comportement du cheval"
et
"parler au cheval et être compris"
et cette femme qui a 30 ans d'observation du cheval un doctorat elle aussi... n'est absolument pas du même avis

elle a appris à sa jument 180 mots quand même , jument qui associe des mots entre eux...
vous verrez que là on est en face d'une autre scientifique (je ne parle plus de mes exemples, mais j'ai lu ses bouquins), qui a un avis très divergeant
et le dit elle même au début de l'un de ses ouvrages pour elle le cheval est intelligent...


Oui bago le cheval parle. Tu as lu Gossin ? je croyais que tu n'avais pas le bouquin ?

Je vais te dire un truc Bago. Y'a pas que le cheval qui est intelligent.

L'oiseau aussi. Sisi j'ai l'intime conviction sur observation - tout comme toi Bago - que l'oiseau est suprémement intelligent.

Et je ne parle pas du perroquet, mais du pigeon.

Le pigeon est un dieu, il construit son nid. Avec des outils : des brindilles. Faut au moins qu'il ait fait les Ponts et Chaussées pour y parvenir. Bon il nous chie dessus les monuments le pigeon mais surement pour exprimer son véto sur nos architecture. Car il est très intelligent le pigeon. Et il a bon gout.

Tu n'as pas un post Bago que je puisse venir pourrir pour te rendre la politesse ?

Samsam

Compte supprimé


0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h38


ourraggan a écrit le 14/12/2009 à 23h17:



Faux, je connais la théorie de cette hypothèse et bien que ce soit vrai dans 99% des cas, l'évolution des espèces existe et est parfois plus rapide que l'on peux le penser.(Darwin....)

Si tu as toujours raison explique moi la seconde partie de mon message :

J'ai aussi cet exemple qui est du vécu :

Un cheval en parfaite santé et monté régulièrement en club devait être vendu et avant présenté a un nouveau proprio.

Le cheval avait travaillé le matin et ne présentait pas de blessures.
Vous le croirez ou non mais dès qu'il a compris qu'on le faisait marcher pour le présenter au proprio, il s'est mis à boitter au pas et même au trop.
5 minutes après que l'acheteur soit parti, il ne boittait absolument plus !!!!!!!!!!!!!!!!!

Etonnant non ?????????

Ce n'est pas une histoire inventée et je n'était pas le seul témoin......


Il existe un phénomène étrange... le rayon vert.

Un truc encore avec le soleil.

C'est très rare et uniquement sous certaines latitudes.

Donc les bonzhommes verts lancent des rayons -verts biensur !- (ils zhabitent sur le soleil ouioui) vers les zhumains.

sisi.

Le soleils renferme une intelligence insoupconnée : le rayon vert en est la preuve !

ouaip.

Ourraggan

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 914
0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h42

Il y a un exercice pour voir si un cheval est "intelligent", ou plustôt quel est sa capacité à répondre à un besoin primaire qui est celui de se nourir :


Dans un manège vous bloquez la longueur avec des barres d'obstacle en laissant juste un passage pour que le cheval puisse arriver au fond du manège et trouver le saut avec des granulés et vous le lachez et chronométrez.
Vous faites ça avec plusieurs chevaux et vous pouvez même rajouter une bâche qui cache le passage entre les barres.

Certains chevaux vont se mettre à paniquer en ne trouvant pas la solution, d'autres vont la trouver, bien sur en respectant leur environnement et puis il y a les cas particuliers (certains poneys par ex) qui vont foncer tête baissée et aller au fond du manège en renversant l'obstacle qui se trouve devant eux.

Lequel est le plus intelligent, celui qui trouve en respectant ou celui qui fonce droit devant en renversant tout sur son passage ???????

Samsam

Compte supprimé


0 j'aime    
le post de bago
Posté le 14/12/2009 à 23h43


argamak a écrit le 14/12/2009 à 23h28:
bonsoir!!! ah yéééée tout lu ... vous avez bosser comme des fous aujourd'hui
un grand merci à Fayange qui nous a offert des liens et un très long texte des plus intéressants...
Bago, je comprends ta démarche de vouloir d'autres points de vue "scientifiques" mais il manque de vraies explications pour en saisir le réel bien fondé... mais dans le principe c'est super intéressant de faire découvrir et confronter les réflexions de ces différents chercheurs
Mais ouù est Sam???? é faché??
j'ai enregister les 2 PDF Fanyange, merci je l'ai liré dès que..
pour MAG, et oui s tôt mais après je pars au travail mais avant j'ai ma grande famille à m'occuper..et puis ce soir suis rentré tard, j'ai été chez Opentao : une jeune femme distinguée, naturelle et trop sympa (encore merci !!)
bon je sens demain que je vais encore avoir 15 pages à rattraper!
allez on continues Sam sur les énonciations sur le cheval


Oui Argamak, personne ne prétend détenir la vérité, mais exposer un point de vue (d'une équipe de chercheurs en rapport avec d'autres équipes de chercheurs) issu de recherches sur un demi-siècle vaut le détour.

C'est nouveau, et c'est apparemment un sujet chaud.

Ne tournons pas le dos au progrès c'est une marche, parmis une multitude de marche d'un grand escalier, pour s'élever toujours un peu plus haut.

Page(s) : 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 44
le post de bago
 Répondre au sujet