le post de bago

nad57 a écrit le 15/12/2009 à 12h04: c'est tout de même dommage que le cheval soit entre les mains de personnes bornées donc vos loulous sont dotés de pouvoirs surnaturels tant mieux continué sur des exemples que tout le monde voit chaque jour moi mon poney vient se réfugier prés de moi il M AIME lol ! donc ceux qui veulent avoir des informations sur les résultats actuels de la recherche nous sommes désolés mais il est impossible de continuer dans ses conditions l'obscurantisme continue. alors vive le join up vive le box vive les poulains qui sont manipulés tant et plus qu'ils ne savent même plus qui est leur mère d'ailleurs ils ne savent plus qu'ils sont des chevaux (là encore l'expérience a démontré que manipuler les poulains est néfaste mais bon faut savoir que sur une notice de médoc on a tous les effets indésirables et ce n'est pas pour cela qu'on les aura tous) salut

d accord sur certaine choses surtout ce que tu dit sur les pouvoirs surnaturels

maintenant le box :: a petite dose... un cheval a besoin de bouger tout le temps c est pas bon pour son corps pour ses pieds et tou de rester statique trop longtemps

les poulains trop manipulés deviennent de veritables dangers publics attention je manipule mes poualin beaucoup meme !
ils vont en balade en dextre avec les autres regulierement ils sont attachés parés marchent en main montent dans le van...
ils apprenent leur futur metier progréssivement

mais comme dit bouddha : "la voie moyenne!" dans chaque chose quelque chose est bon et quelquechose est mauvais (le ying yang)


alors trop peu d une chose est mauvaise et trop d une chose est mauvaise aussi

y en a qui disent donner des recompenses est mauvais
ou
il faut donner des recompense

il n y a pas de dogme ! la verité n existe pas

le tout est de ne pas aller dans les extremes
donner une carotte a un cheval qui a eu un stress et qui a surmonté ca en donnant une bonne reponse
une carotte va le conditionner a donner cette reponse bonne
et aussi le calmer le rassurrer
(faire marcher ses mandibules decontracte le chevaleffet chewing gum)

donc manipuler un poulain oui, lui donner de l amour oui !
car il le sent qu on l aime (bon les bisous et tout je sais pas si ils aiment mais comme ca nous fait plaisir ils nous laissent faire)
le poulain a aussi besoin qu on lui donne une stabilité logique sur ce qu il doit faire
et il a besoin qu on respecte ses besoins naturels
hormis ca

etre sans arret sur un poulain lui faire repetre les 7 jeuxet autre
c est trés mauvais ! demande a andy booth et compagnie ils recoivent sans arret des chevaux tarés qui ont étés tellement brassés qu il sont devenus dingues

en resumé tout les extremes sont mauvais !! "la voie moyenne"

et je doute pas que ton poney t aime !!

oups pardon je voulais te repondre fayange

je concois ton point de vue mais je suis persuadée que le cheval sait qui est sur son dos

(et pas dans le sens qu il reconnait l experience de son cavalier ou sa facon de monter)

comment explique tu que la jument d hubert (que je monte souvent) s arrete quand je met la main prés de ma poche droite (la ou il y a la bouffe) et pas lorsque je prend une clope dans ma poche gauche ?

alors qu hubert qui ne fume pas a de la bouffe dans les deux poches donc ca peut etre a droite ou a gauche

il nous voit de toute facon ?

samsam a écrit le 15/12/2009 à 12h12: il y a un post chez les adultes ou ceci fera merveille

oh lala les idées mal placées !!!

bago a écrit le 15/12/2009 à 12h12: c'est exactement ce que résume D G au début d'un de ses livre d'ailleurs...

alors ca meriterai une lecture...(pour ma part)

opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h22: oups pardon je voulais te repondre fayange je concois ton point de vue mais je suis persuadée que le cheval sait qui est sur son dos (et pas dans le sens qu il reconnait l experience de son cavalier ou sa facon de monter) comment explique tu que la jument d hubert (que je monte souvent) s arrete quand je met la main prés de ma poche droite (la ou il y a la bouffe) et pas lorsque je prend une clope dans ma poche gauche ? alors qu hubert qui ne fume pas a de la bouffe dans les deux poches donc ca peut etre a droite ou a gauche il nous voit de toute facon ?

plus le cheval à qui tu tends un sucre monté qui a pas l'air de se dire, comment cette personne est arrivée là...
plus le fait qu'on parle, il reconnait notre voix...

si il avait un bouquet de sensation et sait pas qu'"on est sur son dos je pense qu'en voyant tout d'un coup un humain apparaitre comme par magie, il ferait un écart par exemple... car surpris...

zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 12h14: Quelles sont alors les affirmations de Gossin ? ou ses vérités ?

coucou zorro !!
y a pas de verité y a que de la justesse

il ne faut pas essayer de mettre le cheval dans des cases il n y rentre pas !

il faut sentir le cheval et chaque mouche qui vole peut avoir un impact sur ces réactions

un troupeau sauvage a presque plus ou moins le meme mode de fonctionnement
mais si dans le territoire un etang n est pas placé au meme endroit que le troupeau voisin tout change

l arrivée d un nouveau membre change aussi toute l organisation

le cheval est un etre vivant avec ses capacités propres a lui meme
sa propre personalité ,son propre vecu ,sa genetique... et des milliard d autres choses qui font qu il prendra le chemin de gauche ou de droite...

opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h17: d accord sur certaine choses surtout ce que tu dit sur les pouvoirs surnaturels maintenant le box :: a petite dose... un cheval a besoin de bouger tout le temps c est pas bon pour son corps pour ses pieds et tou de rester statique trop longtemps les poulains trop manipulés deviennent de veritables dangers publics attention je manipule mes poualin beaucoup meme ! ils vont en balade en dextre avec les autres regulierement ils sont attachés parés marchent en main montent dans le van... ils apprenent leur futur metier progréssivement mais comme dit bouddha : "la voie moyenne!" dans chaque chose quelque chose est bon et quelquechose est mauvais (le ying yang) alors trop peu d une chose est mauvaise et trop d une chose est mauvaise aussi y en a qui disent donner des recompenses est mauvais ou il faut donner des recompense il n y a pas de dogme ! la verité n existe pas le tout est de ne pas aller dans les extremes donner une carotte a un cheval qui a eu un stress et qui a surmonté ca en donnant une bonne reponse une carotte va le conditionner a donner cette reponse bonne et aussi le calmer le rassurrer (faire marcher ses mandibules decontracte le chevaleffet chewing gum) donc manipuler un poulain oui, lui donner de l amour oui ! car il le sent qu on l aime (bon les bisous et tout je sais pas si ils aiment mais comme ca nous fait plaisir ils nous laissent faire) le poulain a aussi besoin qu on lui donne une stabilité logique sur ce qu il doit faire et il a besoin qu on respecte ses besoins naturels hormis ca etre sans arret sur un poulain lui faire repetre les 7 jeuxet autre c est trés mauvais ! demande a andy booth et compagnie ils recoivent sans arret des chevaux tarés qui ont étés tellement brassés qu il sont devenus dingues en resumé tout les extremes sont mauvais !! "la voie moyenne" et je doute pas que ton poney t aime !!

on va te dire que tes chevaux ne reconnaissent plus leur mère car tu les manipules et leur fait les soins de base

Je suis d'accord avec toi Opentao sur le fait que les excés, n'amènent jamais rien de bon.
Après chacun se fonde sur ses lectures ou son expérience.
Je dois avouer que je veux faire saillir ma jument l'année prochaine et un petit poulain dans 2 ans. Elle vit en extérieur, et je ne conçoit pas qu'elle pouline en box. elle le fera en extérieur toute seule; bien que si j'ai la possibilité d'être là . Mais en fonction de ce que je lis sur CA, je réfléchis : au comment je m(y prends avec le poulain et sa mère !

Cette conversation est justement intérréssante, pour que je détermine ce que je vais faire.
J'ai vu ta petite, Opentao, et le fait qu'elle soit avec sa mère plus des hongres, donc en troupeau, me donne envie de ça pour ma jument. (qui est dans son parc seule, mais avec à côté d'autres chevaux). mais voilà, tout se fera en fonction des circonstances.

On tend vers le meilleur. Après chacun a sa propre vision du meilleur. mais cette discussion, peut nous amener à réfléchir au meilleur pour le cheval, et non pour nous.

Donc, j'insiste, la suite>>je veux.

bago a écrit le 15/12/2009 à 12h25: plus le cheval à qui tu tends un sucre monté qui a pas l'air de se dire, comment cette personne est arrivée là... plus le fait qu'on parle, il reconnait notre voix...

et notre odeur!!
il sait si on a bu de l alcool fumé un joint
mangé de la viande
si on a faim
si on a fait l amour 2 h avant
si on a envie d aller aux toilettes
il sait tout

bago a écrit le 15/12/2009 à 12h27: si il avait un bouquet de sensation et sait pas qu'"on est sur son dos je pense qu'en voyant tout d'un coup un humain apparaitre comme par magie, il ferait un écart par exemple... car surpris...

ben nous quand on debourre on lui fait voir a gauche qu on monte (donc il voit notre jambe) et a droite (notre tete et bras)

on fait pareil pour le montoir a droite !!!

car le cheval a 2 cerveau il faut qu il puisse les relier ensemble

zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 12h30: Je suis d'accord avec toi Opentao sur le fait que les excés, n'amènent jamais rien de bon. Après chacun se fonde sur ses lectures ou son expérience. Je dois avouer que je veux faire saillir ma jument l'année prochaine et un petit poulain dans 2 ans. Elle vit en extérieur, et je ne conçoit pas qu'elle pouline en box. elle le fera en extérieur toute seule; bien que si j'ai la possibilité d'être là . Mais en fonction de ce que je lis sur CA, je réfléchis : au comment je m(y prends avec le poulain et sa mère ! Cette conversation est justement intérréssante, pour que je détermine ce que je vais faire. J'ai vu ta petite, Opentao, et le fait qu'elle soit avec sa mère plus des hongres, donc en troupeau, me donne envie de ça pour ma jument. (qui est dans son parc seule, mais avec à côté d'autres chevaux). mais voilà, tout se fera en fonction des circonstances. On tend vers le meilleur. Après chacun a sa propre vision du meilleur. mais cette discussion, peut nous amener à réfléchir au meilleur pour le cheval, et non pour nous. Donc, j'insiste, la suite>>je veux.

si elle pouline seule, c'est statistique (et là c'est pas une question éthologique mais de stat véto ), il y a 10% de chances que le poulinage se passe pas bien...(poulain présenté dans le mauvais sens, ou une patte coincée dans le ventre, par exemple, ou que la jument ait besoin d'aide pour le sortir, donc si l'homme n'intervient pas risque que le cheval s'étouffe), 9 poulinages sur 10 se passent bien...

après pouliner au box avec caméra surveillance pour pas géner la jument et faire les soins de base n'empêche pas une vie en troupeau bien sur avec des paquets de poulinoux...

opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h22: oups pardon je voulais te repondre fayange je concois ton point de vue mais je suis persuadée que le cheval sait qui est sur son dos (et pas dans le sens qu il reconnait l experience de son cavalier ou sa facon de monter) comment explique tu que la jument d hubert (que je monte souvent) s arrete quand je met la main prés de ma poche droite (la ou il y a la bouffe) et pas lorsque je prend une clope dans ma poche gauche ? alors qu hubert qui ne fume pas a de la bouffe dans les deux poches donc ca peut etre a droite ou a gauche il nous voit de toute facon ?

Tu sais Opentao...je suis ying et yang...ce sera toujours un débat entre les "scientifiques" et les "mystiques" si je peux dire cela ...les scientifiques prouvent des choses très déconcertantes mais qui nous renvoient une image beaucoup moins spirituelle beaucoup plus terre à terre, ça nous opte nos rêves ....

Après il y a une explication a tout....le bruit la jument a un sens auditif beaucoup plus développé que le notre ...tu agis peut être sans t'en rendre compte différemmment en terme de sensations ....

On fait souvent des choses inconsiemment, et la cela rejoint la phsychologie ou même l'éthologie humaine...qui est abslolument passionnante (au passage je le signale) !!!!!!
c'est vraiment un vaste débat...

Après, il n'en reste pas moins que je suis absolument d'accord avec le fait que la science fait des erreurs, et des années après de nouvelles recherches on nous dira peut être que le cheval a une conscience...

l

bago a écrit le 15/12/2009 à 12h29: on va te dire que tes chevaux ne reconnaissent plus leur mère car tu les manipules et leur fait les soins de base

ben non !! je n ecoute pas les extremistes ils n ont souvent pas raison sur tout !!

c est comme les femmes qui ne bossent pas pour elever leurs enfants elles meme elles ont peur que les gosses ne l aime plus et prefere leur nounou !!
bien sur que le bébé n oublie pas sa mere !!
surtout que tu fait les manip avec la mere au début