le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 14h24

euh finalement maintenat que j y pense c etait surement des pincons
je me suis trompée d experience

Holly4me

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le post de bago
Posté le 15/12/2009 à 14h51

Pour les pinçons de Darwin (je l'ai fait en cours), c'est la sélection naturelle qui a permis le développement des 2"sous espèces", les individus avec les meilleures capacités phénotypiques (donc génétiques) se sont plus reproduits que les autres (ici la différence de bec), il ont donné plus de descendants et l'espèce a évolué
Tadadam!!!

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h16

moi ce que j ai lu c etait plus complexe que ca

bien sur je connais le principe que c est les "modeles les plus adaptés" qui se reproduisent plus et qui transmettent leurs genes car ils survivent ou sont plus prisés par les femelles

mais la il s agissait de modifier toute l espece a des endroits differents

les pincons se sont modififiés sur une ile et le phenomene s est produit quasdiment en meme temps et des centaines de kilometres

Holly4me

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le post de bago
Posté le 15/12/2009 à 15h24

T'es sûre que c'est le pinçons de Darwin ça?
Parce que ça me dit quelque chose, mais pas concernant les pinçons, Darwin a juste compris la sélection naturelle grâce à ça, mais le truc de la même évolution sur 2 endroits complètement hermétiques l'un à l'autre, je sais plus ce que c'est...


Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h29

ben darwin a fait plein d experiences
plein d experiences similaires avec des variantes
de multiple variantes

c est qu il a bossé le monsieur !!

Zorro02

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Posté le 15/12/2009 à 16h00

C'est qu'il a vraiment dévié le sujet original !!!



J'espère que vous ne parliez pas de moi, non plus, en tant que pollueur de post. J'ai essayé de le relancer, mais...

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 16h04

non je ne crois qu ils parlaient de toi tu as tenté de le relancé plusieurs fois j avais pas compris au debut d ailleurs

mais tu as vu il y a un autre post de samsam qui reviens aux origines...
j y vais aussi j essaye de rester dans les clous pour ecouter ce qu il a dire d interressant (mais j ai peur de virer )

Blingbling

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Posté le 15/12/2009 à 16h07


magdu84 a écrit le 15/12/2009 à 08h12:
Allez samsam ! On continue !
Que ceux qui ne sont pas d'accord avec les travaux de Barrey ou veulent les confronter avec ceux d'autres chercheurs éthologues ... ouvrent un autre post !

Pour ma part, je ne pense pas avoir fait d'anthropomorphisme avec mes 3 anecdotes, juste essayer de témoigner de la capacité d'adaptation de certains chevaux (pas tous, loin de là) à leur environnement et à certains problèmes basiques (trouver un chemin pour rejoindre la nourriture ou les copains), exprimer une émotion (soif, crainte...)

De là à penser qu'un cheval soit capable de comprendre qu'on veuille le vendre et imaginer un subterfuge !!!! Je comprends que samsam ait pété les plombs !!!

Donc ce post permet de rendre compte des travaux de Barrey pas de les refuser en bloc avec des tonnes d'anecdotes et du racontage de life anti-constructif !

SAMSAM REVIENS !!!
je préparerais un petit document sur l'évolution des mammifères et tu dois encore nous parler des poissons cartilagineux du dévonien !!

Les pros Gossin, ce serait trèèèèèès interessant que vous ouvriez un autre post pour parler de ses travaux et qu'à la fin des 2 posts, on puisse confronter les différentes théories et conclusions sous forme d'un débat par exemple ...
Mais par pitié, laissez celui-là aller au bout


T'es vraiment top Mag

Blingbling

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Posté le 15/12/2009 à 16h12


chatdoc a écrit le 15/12/2009 à 10h04:
oui, il faut continuer !

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Mag. Ce post m'a semblé ouvert pour parler de toutes els théories scientifiques de l'éthologie, non ? Il est intéressant de les confronter, de voir en quoi elles divergent et convergent, mais de façon constructive et argumentée (et non "untel a tort car machin a raison").
Ou alors on change le titre et on appelle ce post : les rehcerches éthologiques de M. Barrey.

Pour moi, la science n'avance que par la confrontation des différentes théories.

Ce qui serait bien, si vous souhaitez adopter cette ligne de conduite, ce serait justement de rendre à César ce qui est à César et de citer les références -au moins le nom du chercheur) pour tous les arguments qui ne sont pas consensuel.

Cela dit, je pense qu'il y a un consensus (des éthologistes)derrière pas mal de chose évoquées ici.

Maintenant, si la proposition de Mag vous plaît plus, je m'y plierai et le topic restera intéressant.


Mais, svp, du constructif, de l'argumenté (pas de statistiques avec.... 1 cheval)


C'est tout aussi bien, lol

Magdu84

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Posté le 15/12/2009 à 16h13


opentao a écrit le 15/12/2009 à 14h07:
on observe une modification des becs assez rapidement ils deviennent plus court et epais

au bout de 2 generations d oiseaus a becs durs
les bébé fauvettes du continent sont nés aussi avec des becs durs

c est comme si le totem fauvette avait envoyé un message au code genetique de toutes les fauvettes pour y apporter une amelioration
ce n'est pas sur 2 générations, impossible !
Le déterminisme génétique est un processus plus lent : les observations actuelles ont donné des résultats significatifs sur 2 décennies (20 ans soit au moins 1 voir 2 générations par an).

La compétition pour la nourritutre n'explique pas tout .La pression sélective est forte car il y a un isolement géographique qui empêche les croisements avec les migrants : les pinsons ne sont pas très performants en vol.
Les nombreuses îles ont donné naissance à une spéciation : chaque groupe a évolué indépendamment.

Un article assez compliqué explique que la forme du bec dépend de l'expression d'un gène qui rend le bec plus ou moins solide:

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-selection-VIH-pinsons-Darwin.xml

Edité par magdu84 le 15-12-2009 à 16h15



Magdu84

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Posté le 15/12/2009 à 16h16


zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 16h00:
C'est qu'il a vraiment dévié le sujet original !!!



J'espère que vous ne parliez pas de moi, non plus, en tant que pollueur de post. J'ai essayé de le relancer, mais...


non mais c'est bon ! Bago nous a autorisé à polluer !

Magdu84

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Posté le 15/12/2009 à 16h18


blingbling a écrit le 15/12/2009 à 16h07:


T'es vraiment top Mag




blingbling a écrit le 15/12/2009 à 16h12:


C'est tout aussi bien, lol












Blingbling

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Posté le 15/12/2009 à 16h48

Blingbling

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Posté le 15/12/2009 à 16h49

Bon, dommage pour ce post

Je me tourne sur le nouveau !

Ourraggan

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Posté le 16/12/2009 à 15h12


blingbling a écrit le 15/12/2009 à 16h07:


T'es vraiment top Mag



Pourtant pour le cheval qui boitte je n'était pas le seul témoin et il faut dire qu'on est tous resté bouche bééééé.

Aussi bien la jeune cavalière qui l'a ramené au box que nous cavaliers confirmés qui attendaient avant de monter en reprise.
Je peux même te dire dans quel club ça s'est passé.
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