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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 15h20

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

Pour un cheval qui boite avant un concours sans causes physiques réelles, ce sera très certainement une *réaction hystérique au stress*.



Bago

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Posté le 16/12/2009 à 15h31

un post sera réalisé au sujet de l'éthologue Danielle Gossin, pour le moment je manque de temps, ce post devrait être créé dans une bonne semaine.

Ourraggan

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Posté le 16/12/2009 à 18h40


samsam a écrit le 16/12/2009 à 15h20:
UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

Pour un cheval qui boite avant un concours sans causes physiques réelles, ce sera très certainement une *réaction hystérique au stress*.







A Quand Même, On Essaie un Peu de Réfléchir et de Construire une Réponse Possible !!!!!!!!!!!!!!!!



Jusqu'a present je n'ai rien démontré, je n'ai exposé que des faits.

A la question le cheval a-t-il conscience du temps la réponse peux être celle ci :

Il a conscience des évènements qui se produisent dans la journée. Il se rappellera d'une chose apprise.

- Par contre il n'a pas conscience du temps sur une année.
C'est pour ça que si tu laisses un cheval au repos pendant 2ans par exemple et que tu le remonte il n'aura pas oublié la dernière chose apprise.

Deuxièmement, un cheval a ses "têtes" comme beaucoup d'animaux.
Ceci peux être dû au comportement du cavalier, mauvaise expérience,
mais aussi aux phéromones qu'il dégage.
Car n'oublions pas qu'ils ont un odorat très développé.

Le cheval va réagir à un stimuli et de là on va pouvoir Interpréter s'il "accepte" (aime) une activité ou pas : Stress avant un concours entrainant une boiterie temporaire.

Dans mon expérience ces très possible que ce soit l'odeur dégagée par l'acheteur qui aie déclencher "le stress" et provoqué inconsciement le boitement.
Le danger s'étant écarté, le cheval à repris son activité normale.

Voilà ma théorie sans vouloir enfoncer les idées préconçues des autres....

Magdu84

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Posté le 16/12/2009 à 18h45

alors il aurait fallu vérifier s'il boitait toujours sur la dalle SANS l'acheteur.

Il y a une condition fondamentale à respecter pour qu'il y ait une interprétation scientifique : ne faire varier qu'1 seul facteur !

Ourraggan

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Posté le 16/12/2009 à 18h55


magdu84 a écrit le 16/12/2009 à 18h45:
alors il aurait fallu vérifier s'il boitait toujours sur la dalle SANS l'acheteur.

Il y a une condition fondamentale à respecter pour qu'il y ait une interprétation scientifique : ne faire varier qu'1 seul facteur !



La présentation s'est faite sur un petit chemin avec l'acheteur d'un côté. Le cheval avait vu la personne 5 minutes avant. Ca faisait 10 min que la reprise était fini. Au moment où on l'a sorti du box il a commencer à boiter.
On l'a présenté quand même au pas et un peu au trop, mais voyant qu'il boitait, il a été remis au box.
L'accheteur est reparti voyant qu'il boitait.
5 min après on l'a ressorti du box et il marchait tout à fait normalement. Il a été remonté l'après midi en reprise et n'a pas reboité de la semaine.
Je ne voie que l'explicaton de l'odeur car même si la personne n'est plus présente une odeur reste à un endroit facilement plus de 3 jours. Nous on la sent pas mais les annimaux si.

Bago

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Posté le 16/12/2009 à 19h04

j'ai aussi une idée sur le cheval qui boite en allant vers la carrière...
est ce que çà serait pas un cheval qui a eu mal, et qui du coup fait de l'anticipation de la douleur (assez proche de la théorie de l'anticipation de la douleur de mon ostéo véto qui estime qu'une bonne partie des blocages ostéo viennent de cette anticipation de la douleur)

Bago

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Posté le 16/12/2009 à 19h06


ourraggan a écrit le 16/12/2009 à 18h55:



La présentation s'est faite sur un petit chemin avec l'acheteur d'un côté. Le cheval avait vu la personne 5 minutes avant. Ca faisait 10 min que la reprise était fini. Au moment où on l'a sorti du box il a commencer à boiter.
On l'a présenté quand même au pas et un peu au trop, mais voyant qu'il boitait, il a été remis au box.
L'accheteur est reparti voyant qu'il boitait.
5 min après on l'a ressorti du box et il marchait tout à fait normalement. Il a été remonté l'après midi en reprise et n'a pas reboité de la semaine.
Je ne voie que l'explicaton de l'odeur car même si la personne n'est plus présente une odeur reste à un endroit facilement plus de 3 jours. Nous on la sent pas mais les annimaux si.


reconnaissance d'une personne avec qui il a eu mal, donc anticipation de la douleur? c'est juste un ? (pas une vérité)

autre option, bleime légère qu'il se serait fait juste avant la présentation

ou en effet fait semblant...

Magdu84

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Posté le 16/12/2009 à 19h07

ben ce sera pas la 1ère fois qu'un cheval boite 5 minutes avant et va mieux 5 minutes après...
Des fois ce sont des raideurs de dérouillage, après quelques allers-retours ça va mieux. Des fois c'est une contraction musculaire ou ligamentaire à la sortie du box, il s'était refroidi après la reprise.

Pour moi c'est une simple coincidence. Ou alors il faudrait faire une série de tests avec boiteries intermittentes, uniquement quand le facteur change.
Pour passer de la simple coincidence à une interprétation sans doute, il aurait fallu un certain nombre de répétitions du phénomène...

Le cheval ne peut pas comprendre qu'en boitant il évite un évènement: concours, vente !
Même un enfant jusqu'à un certain âge n'est pas capable de projeter ainsi ses actions !

Ourraggan

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Posté le 16/12/2009 à 19h56

Le cheval ne connaissais pas la personne. Il l'avait jamais vu.

Il boitait pendant la présentation et en le remettant au box,
dès qu'il n'a plus vu la personne il a nettement diminué son boitement. Arrivé au box 10 m de plus, il ne boitait pratiquement plus. 1 minute avant il était à "moitié mort".

Ourraggan

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Posté le 16/12/2009 à 19h58

[quote=samsam j=12/12/2009 h=20h55][/quote]

IL ne s'était pas donné de coups pendant la reprise et était chaud. Mais on a bien vu la différence entre le moment où il sortait du box et le moment où il y entrait.

Bago

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Posté le 16/12/2009 à 20h40


ourraggan a écrit le 16/12/2009 à 19h58:
[quote=samsam j=12/12/2009 h=20h55]


IL ne s'était pas donné de coups pendant la reprise et était chaud. Mais on a bien vu la différence entre le moment où il sortait du box et le moment où il y entrait.
[/quote]

le cheval a eu le sentiment qu'il se passait un truc différent par rapport à d'habitude, ressenti une certaine anxiété , du coup a eu peur d'avoir mal, et a anticipé la douleur?

Magdu84

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Posté le 17/12/2009 à 09h10

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Holly4me

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Posté le 17/12/2009 à 09h24

pourquoi t'as mis un point Mag?
c'est pas bête ce que dit Bago, de boiter pour anticiper!

Magdu84

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Posté le 17/12/2009 à 09h45

je faisais un essai car le dernier message a buggé.

Magdu84

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Posté le 17/12/2009 à 09h51


bago a écrit le 16/12/2009 à 20h40:

le cheval a eu le sentiment qu'il se passait un truc différent par rapport à d'habitude, ressenti une certaine anxiété , du coup a eu peur d'avoir mal, et a anticipé la douleur?

ok mais il n'a pas fait exprès, c'est une tension, un stress, plus le temps de dérouiller car il s'était refroidi dans le box...

Si le cheval était resté en action dans le même environnement et qu'il s'était mis subitement à boiter en présence de l'acheteur, il y aurait eu matière à discussion mais là, trop de choses peuvent expliquer une raideur passagère.
Par exemple un cheval qui retourne à son parc ressent moins la douleur qu'un cheval qui prend le chemin de la zone de travail, le seuil de tolérance est variable selon le contexte. Mais s'il boitille c'est qu'il y a réellement une douleur, il ne peut pas l'inventer complètement, il y est juste plus sensible dans certaines conditions.
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