le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 12h37


fayange a écrit le 15/12/2009 à 12h35:


Tu sais Opentao...je suis ying et yang...ce sera toujours un débat entre les "scientifiques" et les "mystiques" si je peux dire cela ...les scientifiques prouvent des choses très déconcertantes mais qui nous renvoient une image beaucoup moins spirituelle beaucoup plus terre à terre, ça nous opte nos rêves ....

Après il y a une explication a tout....le bruit la jument a un sens auditif beaucoup plus développé que le notre ...tu agis peut être sans t'en rendre compte différemmment en terme de sensations ....

On fait souvent des choses inconsiemment, et la cela rejoint la phsychologie ou même l'éthologie humaine...qui est abslolument passionnante (au passage je le signale) !!!!!!
c'est vraiment un vaste débat...

Après, il n'en reste pas moins que je suis absolument d'accord avec le fait que la science fait des erreurs, et des années après de nouvelles recherches on nous dira peut être que le cheval a une conscience...

l



ok !!

Bago

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Posté le 15/12/2009 à 12h38

après personne n'est dans le cerveau du cheval...
des recherches sur le cerveau humain où les plus grands spécialistes sont revenus en arrière , il y en a des tonnes...
on a pas non plus les mêmes moyens pour étudier le cerveau du cheval que le cerveau humain (déjà en france on a combien d'irm pour chevaux? 2 je crois...)

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 12h38


bago a écrit le 15/12/2009 à 12h15:

et non je suis pas éthologue ni rien, mais je sais lire ...


j'ai un doute alors en gros pour tes petits yeux fatigués :

bago on a pris rendez vous pour que tu puisses nous exposer tes théories scientifiques pertinentes.

quelles sont tes dispo ?

on viendra tous t'écouter, c'est sur ! tu auras un public très attentif.

tu peux envoyer en mp un petit cv ? et tes expériences en l'éthologie ? avec qui as tu étudié ?

on va faire une annonce sur le forum.

publicité garantie, et audience chaude.

Tu vas pouvoir renvoyer un éthologue dans ses pénates.

c'est la gloire qui s'ouvre a toi, bago, la reconnaissance du monde scientifique.


Edité par samsam le 15-12-2009 à 12h40



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Posté le 15/12/2009 à 12h39


zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 12h30:
J

On tend vers le meilleur. Après chacun a sa propre vision du meilleur. mais cette discussion, peut nous amener à réfléchir au meilleur pour le cheval, et non pour nous.

Donc, j'insiste, la suite>>je veux.


+10000000

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Posté le 15/12/2009 à 12h40


opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h35:


ben non !! je n ecoute pas les extremistes ils n ont souvent pas raison sur tout !!

c est comme les femmes qui ne bossent pas pour elever leurs enfants elles meme elles ont peur que les gosses ne l aime plus et prefere leur nounou !!
bien sur que le bébé n oublie pas sa mere !!
surtout que tu fait les manip avec la mere au début


çà serait aussi comme dire que le bébé qui nait par cesarienne, aura pas le mêem lien avec la mère car elle l'aura pas touché tout de suite...ce qui est faux
des études ont montré que si oui parfois la relation est différente, çà vient du comportement plus stressé de la mère car elle a eu peur lors de la naissance et pas de lien direct avec le fait qu'elle ait pas manipulé son bébé

Bago

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Posté le 15/12/2009 à 12h41


samsam a écrit le 15/12/2009 à 12h38:


j'ai un doute alors en gros pour tes petits yeux fatigués :

bago on a pris rendez vous pour que tu puisses nous exposer tes théories scientifiques pertinentes.

quelles sont tes dispo ?

on viendra tous t'écouter, c'est sur ! tu auras un public très attentif.

tu peux envoyer en mp un petit cv ? et tes expériences en l'éthologie ? avec qui as tu étudié ?

on va faire une annonce sur le forum.

publicité garantie, et audience chaude.

Tu vas pouvoir renvoyer un éthologue dans ses pénates.

c'est la gloire qui s'ouvre a toi, bago, la reconnaissance du monde scientifique.



je peux te scanner le bouquin de Gossin sur le forum, si tu veux...

Zorro02

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Posté le 15/12/2009 à 12h41


opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h29:


coucou zorro !!
y a pas de verité y a que de la justesse

il ne faut pas essayer de mettre le cheval dans des cases il n y rentre pas !

il faut sentir le cheval et chaque mouche qui vole peut avoir un impact sur ces réactions

un troupeau sauvage a presque plus ou moins le meme mode de fonctionnement
mais si dans le territoire un etang n est pas placé au meme endroit que le troupeau voisin tout change

l arrivée d un nouveau membre change aussi toute l organisation

le cheval est un etre vivant avec ses capacités propres a lui meme
sa propre personalité ,son propre vecu ,sa genetique... et des milliard d autres choses qui font qu il prendra le chemin de gauche ou de droite...


Coucou Opentao

J'écoute, je réfléchis, je ne comprends pas toujours ; mais j'espère que jamais on me reprochera de ne pas avoir fait le maximum pour ma louloute et son bien être.

Cette discussion m'a quand meêm permis de me rendre compte que je prêtais peut-être trop de sntiments à ma jument. Pour moi, elle avait beaucoup d'empathie pour les autres, ce qui lui générait un certain stress.
Il faut qu'à partir d'un moment, on relativise les choses, et qu'on ne prête pas aux chevaux des idéaux humains.

Mais je continue de lire.

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 12h41

zorro je ne saurai pas te conseiller...
savoir le moment du poulinage est quasi impossible
une ceinture de poulinage ne va qu au box je crois

moi j ai pris le risque de la faire mettre bas au pré
tu me dira elle a mis bas dans son abris...

c est une question de choix

mais c est aussi possible de la faire pouliner au box puis la remettre au pré en troupeau avec des chevaux que capria connais deja (en la mettant au pré pendant la gestation et la entrer 2 semaines avant le terme au box)

ca se passe trés bien aussi... a choisir

dit toi que au box ne garanti pas que tout ira bien
la camera c est bien mais faut etre devant l ecran souvent
et la nuit on dors !!

et un coup de bol aussi

Bago

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Posté le 15/12/2009 à 12h42

idem sur le stress des enfants nés prématurés, c'est lié non au fait qu'il ait été en couveuse mais surtout au stress des parents...

Bago

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Posté le 15/12/2009 à 12h43


opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h41:
zorro je ne saurai pas te conseiller...
savoir le moment du poulinage est quasi impossible
une ceinture de poulinage ne va qu au box je crois

moi j ai pris le risque de la faire mettre bas au pré
tu me dira elle a mis bas dans son abris...

c est une question de choix

mais c est aussi possible de la faire pouliner au box puis la remettre au pré en troupeau avec des chevaux que capria connais deja (en la mettant au pré pendant la gestation et la entrer 2 semaines avant le terme au box)

ca se passe trés bien aussi... a choisir

dit toi que au box ne garanti pas que tout ira bien
la camera c est bien mais faut etre devant l ecran souvent
et la nuit on dors !!

et un coup de bol aussi


plus les juments qui jouent à pouliner juste au moment des 10min de pause café...

Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 12h46


zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 12h41:


Coucou Opentao

J'écoute, je réfléchis, je ne comprends pas toujours ; mais j'espère que jamais on me reprochera de ne pas avoir fait le maximum pour ma louloute et son bien être.

Cette discussion m'a quand meêm permis de me rendre compte que je prêtais peut-être trop de sntiments à ma jument. Pour moi, elle avait beaucoup d'empathie pour les autres, ce qui lui générait un certain stress.
Il faut qu'à partir d'un moment, on relativise les choses, et qu'on ne prête pas aux chevaux des idéaux humains.

Mais je continue de lire.


ce qu il ne faut pas c est que tu projette tes propres problemes en pensant etre a l ecoute de ta jument

aprés bien sur qu on peut lire plein de chose dans nos chevaux ils sont expressifs quand on sait lire

lire son cheval est ce qu il y a de plus dur, car on projette !!

mais l amour est un ingredient important dans une relation
tout comme l ecoute

c est comme quand tu parle a une copine que tu aime bien et dés que tu dis quelque chose elle te dis : " oui mais c est comme moi quand ca m arrive je fait ci et ca...ect"

a force t as plus envie de lui confier des trucs car vous avez des vécus differents et peut etre pas les meme besoins

je me bat contre ca moi aussi...

mais aime la et aime la pour elle

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 12h48

Bago, si tu veux tenir salon va le faire sur un post que tu crées.

je vais demander à vérouiller celui ci par respect pour toutes celles qui se sont investit pour transmettre quelque chose de constructif.

merci à tous.

Magdu84

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Posté le 15/12/2009 à 12h49

purée mais c'est pas vrai !!

moi j'aurais bien aimé que samsam puisse finir d'exposer les différentes conclusions de Barrey.
Je n'ai rien contre étudier les recherches des uns et des autres mais là, c'est comme si on lisait 2 bouquins en même temps.
Pas étonnant que les idées soient complètement désorganisées !

Ce post avait pour but de nous proposer une synthèse des principes d'un grand éthologue reconnu pour ses travaux scientifiques nottament en neurosciences.

Personne n'a dit que le cheval n'était pas intelligent! Personne n'est capable de définir clairement le concept d'intelligence !!!!

Barrey explique que d'après la structure du cerveau et particulièrement du cortex (partie responsable du raisonnement ou plutot de la reflexion), le cheval est incapable de faire des associations d'idées :
style : si je joue avec le loquet, la porte s'ouvrira quand je donnerai un coup de sabot donc je pourrai rejoindre mes copains.

La plupart de ses actions nous font faire une mauvaise interprétation. C'est simplement du conditionnement ou de l'apprentissage : le cheval a découvert le jeu du loquet, ça l'occupe car ça remplace ses 10000 coups de machoire.
Le cheval voit les copains partir :sentiment de frustration, il s'occupe, miracle, le loquet s'ouvre, il s'agite, miracle la porte s'ouvre.

A force que la scène se répète, le cheval mémorise la cascade d'évènements, ça devient machinal.

Donc le cheval a sa propre forme d'intelligence mais il est incapable de réfléchir et d'élaborer une stratégie !

Zorro02

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Posté le 15/12/2009 à 12h50


opentao a écrit le 15/12/2009 à 12h41:
zorro je ne saurai pas te conseiller...
savoir le moment du poulinage est quasi impossible
une ceinture de poulinage ne va qu au box je crois

moi j ai pris le risque de la faire mettre bas au pré
tu me dira elle a mis bas dans son abris...

c est une question de choix

mais c est aussi possible de la faire pouliner au box puis la remettre au pré en troupeau avec des chevaux que capria connais deja (en la mettant au pré pendant la gestation et la entrer 2 semaines avant le terme au box)

ca se passe trés bien aussi... a choisir

dit toi que au box ne garanti pas que tout ira bien
la camera c est bien mais faut etre devant l ecran souvent
et la nuit on dors !!

et un coup de bol aussi


C'est un choix. Mais je n'aime pas le box. Elle se trouve dans un endroit, où il y a un ancien éleveur, qui a toujours fait laisser la nature. Sauf si besoin. Il connait les signes, sait quand il y a danger pour la mère; Et oui, il a perdu des poulinières, ou des poulains.
Mais je considère que c'est la vie. Même si je vais angoisser à fond.

mais en parlant de moi, je voulais surtout dire, que d'apprendre par un forum, plein de choses sur les loulous, même si elles peuvent sembler contradictoire, va m'amener à faire mon propre choix, parmi plusieurs solutions.

Et ici, on réfléchit à ce qu'est un cheval, et son ressenti. non exclusivement le notre.
Nous sommes égoites ? Non, mais c'est à nous de décider.

Edité par zorro02 le 15-12-2009 à 12h53



Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 12h50


bago a écrit le 15/12/2009 à 12h40:


çà serait aussi comme dire que le bébé qui nait par cesarienne, aura pas le mêem lien avec la mère car elle l'aura pas touché tout de suite...ce qui est faux
des études ont montré que si oui parfois la relation est différente, çà vient du comportement plus stressé de la mère car elle a eu peur lors de la naissance et pas de lien direct avec le fait qu'elle ait pas manipulé son bébé


ah ouais !!moi je suis née morte on m as réanimée et ensuite ma mere m as pas vue pendant 15 jourselle pouvais pas bouger et elle etait sure le medecin lui mentait en disant que j allais bien, elle croyait que j etait morte etqu il disait ca pour la calmer

et bien c est interressant !!
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