le post de bago

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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 23h44


ourraggan a écrit le 14/12/2009 à 23h42:
Il y a un exercice pour voir si un cheval est "intelligent", ou plustôt quel est sa capacité à répondre à un besoin primaire qui est celui de se nourir :


Dans un manège vous bloquez la longueur avec des barres d'obstacle en laissant juste un passage pour que le cheval puisse arriver au fond du manège et trouver le saut avec des granulés et vous le lachez et chronométrez.
Vous faites ça avec plusieurs chevaux et vous pouvez même rajouter une bâche qui cache le passage entre les barres.

Certains chevaux vont se mettre à paniquer en ne trouvant pas la solution, d'autres vont la trouver, bien sur en respectant leur environnement et puis il y a les cas particuliers (certains poneys par ex) qui vont foncer tête baissée et aller au fond du manège en renversant l'obstacle qui se trouve devant eux.

Lequel est le plus intelligent, celui qui trouve en respectant ou celui qui fonce droit devant en renversant tout sur son passage ???????


Le pigeon qui chie sur les monuments moches.

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 23h47

Mes amis, je crois que le post est mort.

Vive le prochain post !

Chatdoc

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Posté le 14/12/2009 à 23h47

Pourquoi parler d'intelligence ? c'est un concept humain,
ce concept est-il seulement adapté à qualifier les capacités des chevaux ?

Déjà on a du mal à définir et à quantifier l'intelligence chez l'homme, alors chez le cheval...


Peut-être que si l'on essayait d'arrêter de juger le cheval sur des critères anthropomorphiques, on s'éviterait des désillusions (qui n'ont pas lieu d'être).

Ourraggan

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Posté le 14/12/2009 à 23h50


samsam a écrit le 14/12/2009 à 23h38:


Il existe un phénomène étrange... le rayon vert.

Un truc encore avec le soleil.

C'est très rare et uniquement sous certaines latitudes.

Donc les bonzhommes verts lancent des rayons -verts biensur !- (ils zhabitent sur le soleil ouioui) vers les zhumains.

sisi.

Le soleils renferme une intelligence insoupconnée : le rayon vert en est la preuve !

ouaip.






Bien que la science explique beaucoup de choses elle n'en est qu'à ses débuts.
Et le rayon vert n'a rien d'étrange, vu que ça peux être comparé à une aurore boréale.
Tu peux le voir à environ 10 000m d'altitude vers les 7/8 heures après être parti de L.A. lorsque tu arives vers le pôle Nord. Perso je l'ai vu.


Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 23h51


chatdoc a écrit le 14/12/2009 à 23h47:
Pourquoi parler d'intelligence ? c'est un concept humain,
ce concept est-il seulement adapté à qualifier les capacités des chevaux ?

Déjà on a du mal à définir et à quantifier l'intelligence chez l'homme, alors chez le cheval...


Peut-être que si l'on essayait d'arrêter de juger le cheval sur des critères anthropomorphiques, on s'éviterait des désillusions (qui n'ont pas lieu d'être).


C'est bien ce qu'on a tenté de faire avec ce post.

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 23h52


ourraggan a écrit le 14/12/2009 à 23h50:





Bien que la science explique beaucoup de choses elle n'en est qu'à ses débuts.
Et le rayon vert n'a rien d'étrange, vu que ça peux être comparé à une aurore boréale.
Tu peux le voir à environ 10 000m d'altitude vers les 7/8 heures après être parti de L.A. lorsque tu arives vers le pôle Nord. Perso je l'ai vu.




Je ne sais que penser même le pigeon vole plus haut que toi.

Ourraggan

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Posté le 14/12/2009 à 23h59

L'intelligence peux être défini comme le moyen de résoudre un problème ne permettant pas d'assouvir un besoin.

Besoin primaire : manger, boire, rester en vie.

Besoin secondaire : se sentir à l'abrit des besoins primaires.

Besoin tertiaire : être reconnu par les autres, avoir un niveau dans une hiérarchie.


Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 00h00


ourraggan a écrit le 14/12/2009 à 23h59:
L'intelligence peux être défini comme le moyen de résoudre un problème ne permettant pas d'assouvir un besoin.

Besoin primaire : manger, boire, rester en vie.

Besoin secondaire : se sentir à l'abrit des besoins primaires.

Besoin tertiaire : être reconnu par les autres, avoir un niveau dans une hiérarchie.




Installe toi confortablement Ouragan, le post est mort il y a toute la place pour jouer.

Ourraggan

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Posté le 15/12/2009 à 00h12


samsam a écrit le 14/12/2009 à 23h44:


Le pigeon qui chie sur les monuments moches.



Les exemples que j'ai mis pour "tester l'intelligence" du cheval ne viennent pas de moi, mais de chercheurs ayant fait des expériences. Dans le livre "Psychologie du cheval" il y a beaucoup d'expériences décrites avec d'autres animaux autres que le cheval.
C'est sûr qu'il faudrait déjà les tester sur l'homme vu la hauteur et l'enrichissement de certains postes sur le débat.

Mais sâche que j'ai aussi eu le phénomène inverse et que j'ai déjà eu un cheval qui embarquait car il n'était pas assez travaillé et son système endochrinien se bloquait et la seule façon de reprendre le contrôle était de lui procurer une douleur avec le mors (car j'étais dessus). Il redevenait contrôlable après ça.

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 00h21


ourraggan a écrit le 15/12/2009 à 00h12:

la seule façon de reprendre le contrôle était de lui procurer une douleur avec le mors (car j'étais dessus). Il redevenait contrôlable après ça.


ca marche avec les enfants ?



certaines paroles sont légèrement agressives.
zen tout le monde ... quelles que soient les motivations , nous sommes là pour échanger nos connaissances ....

merci
Modérateur : yves11



Vero13

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Posté le 15/12/2009 à 01h02

Innutile de t'énerver Samsam tu devais bien te douter que ce post provoquerai des remous....
Il est vrai que pour le moment tous les contres-exemples que l'on nous a exposés (je parle des autres scientifiques par des exemples de tous les jours qui ne constituent pas une preuve en soi et chaque personne sensée l'aura compris) ne sont pas suffisemment argumentés pour contredire ceux de Barrey.
Je propose que nous ne tenions pas compte des interventions non argumentées quand elle ne font pas avancer le schmilblick et que nous puissions continuer à explorer ce que vous avez appris lors de ce stage.
Je ne voudrais pour rien au monde me priver de tout ce que vous avez à nous dire et je ne dois pas être la seule dans ce cas.

Magdu84

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Posté le 15/12/2009 à 08h12

Allez samsam ! On continue !
Que ceux qui ne sont pas d'accord avec les travaux de Barrey ou veulent les confronter avec ceux d'autres chercheurs éthologues ... ouvrent un autre post !

Pour ma part, je ne pense pas avoir fait d'anthropomorphisme avec mes 3 anecdotes, juste essayer de témoigner de la capacité d'adaptation de certains chevaux (pas tous, loin de là) à leur environnement et à certains problèmes basiques (trouver un chemin pour rejoindre la nourriture ou les copains), exprimer une émotion (soif, crainte...)

De là à penser qu'un cheval soit capable de comprendre qu'on veuille le vendre et imaginer un subterfuge !!!! Je comprends que samsam ait pété les plombs !!!

Donc ce post permet de rendre compte des travaux de Barrey pas de les refuser en bloc avec des tonnes d'anecdotes et du racontage de life anti-constructif !

SAMSAM REVIENS !!!
je préparerais un petit document sur l'évolution des mammifères et tu dois encore nous parler des poissons cartilagineux du dévonien !!

Les pros Gossin, ce serait trèèèèèès interessant que vous ouvriez un autre post pour parler de ses travaux et qu'à la fin des 2 posts, on puisse confronter les différentes théories et conclusions sous forme d'un débat par exemple ...
Mais par pitié, laissez celui-là aller au bout

Fayange

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Posté le 15/12/2009 à 09h03

C'est clair qu'il y a encore beaucoup de choses à dire moi j'ai encore faimmmmm

Holly4me

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Posté le 15/12/2009 à 09h08

Oh ouai Samsam, moi aussi je veux que ça continue
Même si je comprends pas tout, c'est vraiment super intéressant!!!
C'est une bonne idée, en plus, pour ceux qui ne peuvent pas faire de stage chez Barrey ou quoi...



Mis à part ça, je crois effectivement que les pigeons sont très intelligents, ici, à Nice, il poursuivent une copine, et lui foncent dedans...si si, j'vous jure, même les goélands s'y mettent!!
Résultat, on va plus à la fac tranquilles, trop peur de se faire agresser par les oiseaux...on vit à la Hitchcock...c'est très difficile!!!

ALLEZ, IL FAUT CONTINUER LE POST

Chatdoc

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Posté le 15/12/2009 à 10h04

oui, il faut continuer !

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Mag. Ce post m'a semblé ouvert pour parler de toutes els théories scientifiques de l'éthologie, non ? Il est intéressant de les confronter, de voir en quoi elles divergent et convergent, mais de façon constructive et argumentée (et non "untel a tort car machin a raison").
Ou alors on change le titre et on appelle ce post : les rehcerches éthologiques de M. Barrey.

Pour moi, la science n'avance que par la confrontation des différentes théories.

Ce qui serait bien, si vous souhaitez adopter cette ligne de conduite, ce serait justement de rendre à César ce qui est à César et de citer les références -au moins le nom du chercheur) pour tous les arguments qui ne sont pas consensuel.

Cela dit, je pense qu'il y a un consensus (des éthologistes)derrière pas mal de chose évoquées ici.

Maintenant, si la proposition de Mag vous plaît plus, je m'y plierai et le topic restera intéressant.


Mais, svp, du constructif, de l'argumenté (pas de statistiques avec.... 1 cheval)
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