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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 09h52

Coucou Mzelle ! Comment va Bandit ?

Pour la réponse de Samsam, c'est que le cheval réagit par frustration d'appropriation (sorte de jalousie) pour lui même pas pour l'autre

Magdu84

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Posté le 14/12/2009 à 09h57

mais les chevaux ne sont pas le seuls à être égocentriques ! Pas mal d'humains également, même si on ne veut pas se l'avouer !
Inconsciemment, on cherchera notre intérêt avant celui de l'autre.
La différence c'est que notre cortex (raison) peut prendre le dessus sur notre système limbique (émotions):
notre cerveau passe son temps à discuter avec lui-même !

Magdu84

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Posté le 14/12/2009 à 09h58


fayange a écrit le 14/12/2009 à 09h52:
Coucou Mzelle ! Comment va Bandit ?

Pour la réponse de Samsam, c'est que le cheval réagit par frustration d'appropriation (sorte de jalousie) pour lui même pas pour l'autre

c'est ce qu'on appelle être possessif !

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 10h01


fayange a écrit le 14/12/2009 à 09h52:
Coucou Mzelle ! Comment va Bandit ?

Pour la réponse de Samsam, c'est que le cheval réagit par frustration d'appropriation (sorte de jalousie) pour lui même pas pour l'autre


Bandit va bien, il a attrapé un pti virus apparemment. Je refais une prise de sang dans 15 jours voir si tout est redevenu normal.
Et toi, tes loulous ?? Tout va bien ?

oui ok, je suis d'accord là dessus, j'ai bien compris ce point. Mais je contredisais juste ce qu'il a dit plus haut car ce n'était pas en adéquation avec les propos de M.Barrey

Le cheval est capable de sentiment, dont celui de la jalousie... selon M. Barrey. Je voulais juste préciser ce point.
Et bien entendu, il sera jaloux toujours en étant égo centré.

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 10h03



Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 10h03

Non possessif c'est un sentiment humain...pour être possessif il faut être capable de se projeter avec l'autre...

Par exemple, la jument et son poulain, elle le défends, elle ne veut pas qu'un autre rentre dans "sa bulle", c est simplement qu'elle ne se différencie pas de son poulain...pour elle, ils ne font qu'un d'où l'importance de ne JAMAIS toucher un poulain les 3 premières semaines de vie

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 10h08


chatdoc a écrit le 13/12/2009 à 23h47:
Tout cela est très intéressant et je suis d'accord avec pas mal de chose.
Cependant, si l'on parle d'éthologie comme une branche de la biologie, les recherches de M. Barrey, décrites ici, ne sont pas les seules en France et dans le monde.
Ce serait intéressant de comparer avec les conclusions d'autres chercheurs, issus de la biologie ou des neurosciences. Que pensez-vous notamment des publications de danièle Gossin (en accord sur certains points, en désaccord sur d'autres, notamment sur le jeu qui pour elle fait partie des besoins vitaux du cheval) ? de Michel-Antoine Leblanc, Marie-France Bouissou ? de Marthe Kelley-Worthington (qui s'autorise des statistiques sur une population de 12 individus, hérissant le poil de tout statisticien ou mathématicien) ? ... ?



Vous avez toute la nuit pour répondre !

Et si vous êtes sage, je vous soumettrai une anecdote sur l'un de mes chevaux, ou plutôt un comportement difficile à expliquer par l'éthologie.

Morphée m'appelle...


C'est vrai que j'aimerai beaucoup lire aussi leur publication. Juste pour comparaison.

Apparamment, Marthe Killey est devenue très bisounours dans ses dernières publications...

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 10h09


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 10h01:


Bandit va bien, il a attrapé un pti virus apparemment. Je refais une prise de sang dans 15 jours voir si tout est redevenu normal.
Et toi, tes loulous ?? Tout va bien ?



En ce moment aux écuries à côté c'est la gourme qui sévit

Fierro a eu son vaccin, à chaque fois il fait une réaction pendant 48hrs, il est tout courbaturé et peut à peine baisser son encolure maintenant tout va bien

Edité par fayange le 14-12-2009 à 10h10



Magdu84

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Posté le 14/12/2009 à 10h12


fayange a écrit le 14/12/2009 à 10h03:
Non possessif c'est un sentiment humain...pour être possessif il faut être capable de se projeter avec l'autre...

oui c'est un problème de vocabulaire. Je voulais dire qu'être possessif, c'est vouloir s'approprier la personne, pour soi, et ne pas supporter que la personne passe du temps avec un autre (ce que fait mon mâle quand il m'empêche de brosser la jument).
Pour moi, la jalousie, c'est ne pas supporter que la personne ait des sentiments pour quelqu'un d'autre.

Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 10h12


fayange a écrit le 14/12/2009 à 10h09:
[quote=blingbling j=14/12/2009 h=10h01]

Bandit va bien, il a attrapé un pti virus apparemment. Je refais une prise de sang dans 15 jours voir si tout est redevenu normal.
Et toi, tes loulous ?? Tout va bien ?

[quote]

En ce moment aux écuries à côté c'est la gourme qui sévit

Fierro a eu son vaccin, à chaque fois il fait une réaction pendant 48hrs, il est tout courbaturé et peut à peine baisser son encolure maintenant tout va bien


Aïe, les jeunes chevaux sont plus facilement sujette à la gourme. Je croise les doigts pour que ça ne vienne pas jusqu'à chez toi
Surtout qu'il risque d'avoir des piqures, lol.

Edité par blingbling le 14-12-2009 à 10h13



Blingbling

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Posté le 14/12/2009 à 10h13


magdu84 a écrit le 14/12/2009 à 10h12:

oui c'est un problème de vocabulaire. Je voulais dire qu'être possessif, c'est vouloir s'approprier la personne, pour soi, et ne pas supporter que la personne passe du temps avec un autre (ce que fait mon mâle quand il m'empêche de brosser la jument).
Pour moi, la jalousie, c'est ne pas supporter que la personne ait des sentiments pour quelqu'un d'autre.


Le cheval peut être jaloux d'un être vivant ou d'une chose (la voiture par exemple)

Fayange

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Posté le 14/12/2009 à 10h14

Normalement il a déjà eu, et la jument aussi

Ladamedulac31

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Posté le 14/12/2009 à 10h38

bonjour tout le monde je ne fais qu'un petit passage ce matin

est ce que l'EDV et ce qu'on peut appeler l'espace de sécuité pour un cheval sont une seule et même chose ?

Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 11h21


fayange a écrit le 14/12/2009 à 09h46:
Pour la bulle...par JC BARREY

"Le cheval s'entoure d'une zone de protection que nous avons
appelée Espace Dynamique Virtuel (E.D.V.), (souvent, mais improprement appelé 'bulle') et dans laquelle il ne laisse pénétrer un congénère qu'après exécution d'un rituel de contact naso-nasal (façon polie de dire boujour entre chevaux ou chevaux/humains).


"improprement appelé 'bulle" je peux épingler des articles ou ce terme est employé par JCB

Bon on va faire un effort et noter "EDV" pour parler de la bulle.


Edité par samsam le 14-12-2009 à 11h40



Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 11h23


fayange a écrit le 14/12/2009 à 09h46:
Pour la bulle...par JC BARREY

Pour ceux ou celles qui le veulent je peux vous envoyer en Mp un PDF à ce sujet


Je pense que tu peux poster le PDF. Je ne sais plus si dans celui ci il est explicité l'origine de l'EDV, ... pour Mag...

Edité par samsam le 14-12-2009 à 11h40



Samsam

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Posté le 14/12/2009 à 11h27


blingbling a écrit le 14/12/2009 à 09h49:


Rapport


rapport est que dans le stage, Barrey devait vous recadrer sur les dérives anthropomorphiques (il le fait toujours et c'est justement ce qui rend le stage intéressant), ce qui est très difficile sur un forum ou l'interactivité est décalée et les possibilités d'interprétations plus grandes.

Rapport est qu'un cheval ne pourra jamais se mettre à la place de l'autre. Penser pour l'autre, se projeter à la place de l'autre. Ce qui limite considérablement les relations. Enfin les relations telles que nous humains pourrions vivre, particulièrement avec d'autres humains, amicales ou sentimentales.

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