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Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 11h50

non non, je n'ai pas l'habitude d'interpréter de travers! Si je raconte ces anecdotes c'est parce que j'y ai longtemps réfléchi !
L'abreuvoir pèse un sacré poids, c'est un 100 L. Elle a shooté dedans au moment où je lui tournais le dos, elle était à-côté et a shooté sans s'en approcher pour regarder dedans. D'ailleurs, elle m'a tout de suite regardée après qu'il se soit renversé. Elle se rappelait qu'il n'y avait plus d'eau...

Pour l'étang, elle était paisible à 3 foulées du mâle, en train de visiter leur nouveau pré.
Quand il a commencé à descendre, elle a alors pris sa direction pour se rapprocher doucement de lui, a allongé l'encolure et lui a mordu la croupe sans baisser les oreilles, c'est pour ça que j'ai n'ai pas vu un comportement menaçant.

Avant qu'elle morde, elle arrive les oreilles couchées en donnant des coups de tête, en général, il comprend illico et s'écarte pour la laisser passer. Elle ne mord qu'après que les menaces visuelles n'aient rien donné...

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 11h55

je rajoute, Nad, que je ne vois ni jeu ni plaisanterie, juste une tentative de communiquer quelque chose "d'un peu" réfléchi.
Elle a très bien pu ressentir un stress en voyant le mâle descendre presque à la verticale

Le fait qu'ils vivent seuls tous les 2 depuis 2 ans les a peut-être rendus plus fusionnels...
La mère protège bien son poulain, les hongres s'intercalent entre leur jument préférée et un possible rival ...

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 11h58

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 11h50:

non non, je n'ai pas l'habitude d'interpréter de travers! Si je raconte ces anecdotes c'est parce que j'y ai longtemps réfléchi !
L'abreuvoir pèse un sacré poids, c'est un 100 L. Elle a shooté dedans au moment où je lui tournais le dos, elle était à-côté et a shooté sans s'en approcher pour regarder dedans. D'ailleurs, elle m'a tout de suite regardée après qu'il se soit renversé. Elle se rappelait qu'il n'y avait plus d'eau...

Pour l'étang, elle était paisible à 3 foulées du mâle, en train de visiter leur nouveau pré.
Quand il a commencé à descendre, elle a alors pris sa direction pour se rapprocher doucement de lui, a allongé l'encolure et lui a mordu la croupe sans baisser les oreilles, c'est pour ça que j'ai n'ai pas vu un comportement menaçant.

Avant qu'elle morde, elle arrive les oreilles couchées en donnant des coups de tête, en général, il comprend illico et s'écarte pour la laisser passer. Elle ne mord qu'après que les menaces visuelles n'aient rien donné...

Pour ta jument : de face c'est l'attitude que tu prends pour donner à manger (inclus sucrerie...) de dos, non.

Tu as tourné le dos, il est possible qu'alors une pulsion (manger) inhibée ait déclenché une action de dérivation : donner un coup de tête.

Nad57

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Posté le 13/12/2009 à 11h59

bien contente de voir que ce post tourne bien

donc on résume :
le cheval est égo-centré il fait les choses que pour lui-même jamais pour les autres (la poulinière n'aime pas son petit il est une partie d'elle même qui bouge autour d'elle trop compliqué à expliquer maintenant)
le cheval est dans les émotionsincapable de réaliser le moindre raisonnement il est guidé dans ses actions et réactions par ses émotions
le cheval ne fait rien pour nous il cherche à être bien il recherche la cohérence de ses sensations
l'humain que nous sommes peut-être pour le cheval :
soit neutre : un objet
soit : un prédateur
soit : un partenaire social "cheval honnoraire"
nous devons pour le bien-être de notre cheval essayer d'être un "cheval honnoraire"

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 12h01

Vérité :

LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 12h07

samsam a écrit le 13/12/2009 à 11h58:

Pour ta jument : de face c'est l'attitude que tu prends pour donner à manger (inclus sucrerie...) de dos, non.

Tu as tourné le dos, il est possible qu'alors une pulsion (manger) inhibée ait déclenché une action de dérivation : donner un coup de tête.

tout à fait d'accord !
mais est-il possible que son action ait été volontairement exagérée (suffisament forte pour renverser ce très gros abreuvoir) de façon à me communiquer sa frustration ?
Elle racle la gorge en me voyant de face, arriver dans le parc, puis sa pulsion est inhibée car je tourne le dos, en donnant le coup de tête,elle exprime sa frustration mais essaye aussi de créer un signal puisqu'elle ne me quitte pas des yeux juste après l'action dérivée...

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Posté le 13/12/2009 à 12h10

samsam a écrit le 13/12/2009 à 12h01:

Vérité :

LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

entièrement d'accord !!
C'est malheureusement une vraie torture...

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 12h12

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 12h07:

tout à fait d'accord !
mais est-il possible que son action ait été volontairement exagérée (suffisament forte pour renverser ce très gros abreuvoir) de façon à me communiquer sa frustration ?
Elle racle la gorge en me voyant de face, arriver dans le parc, puis sa pulsion est inhibée car je tourne le dos, en donnant le coup de tête,elle exprime sa frustration mais essaye aussi de créer un signal puisqu'elle ne me quitte pas des yeux juste après l'action dérivée...

Non la pulsion motrice inhibée (manger) devait simplement être très pregnante.

La dérivée est donc à la hauteur. Tu lui en fais un effet dis donc !

Un cheval n'a jamais l'intention de se faire comprendre : dialogue bi-univoque, le cheval est égo-centré.

Nad57

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Posté le 13/12/2009 à 12h19

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 11h55:

je rajoute, Nad, que je ne vois ni jeu ni plaisanterie, juste une tentative de communiquer quelque chose "d'un peu" réfléchi.
Elle a très bien pu ressentir un stress en voyant le mâle descendre presque à la verticale

Le fait qu'ils vivent seuls tous les 2 depuis 2 ans les a peut-être rendus plus fusionnels...
La mère protège bien son poulain, les hongres s'intercalent entre leur jument préférée et un possible rival ...

oui elle a ressenti un stress mais pas pour le poulain pour elle-même car effectivement ils font partis d'un groupe et le groupe doit être en sécurité pour que chaque membre soit bien.
pour la poulinière son petit est une partie d'elle même c'est pour cela qu'elle le protège en réalité elle se protège elle.
elle est venue doucement et prudemment car pour elle il y avait danger à s'approcher mais en tout cas le cheval n'a pas les outils pour ressentir de l'empathie, pour se décentrer donc pour ce mettre à la place de l'autre et ressentir le danger pour lui.
pour l'abreuvoir, je ne sais comment l'expliquer avec des mots justes, (c'est difficile le scientifique

) tu arrives tu remets l'abreuvoir debout, il ne "sent" tjs pas l'eau qu'elle attend (le premier sens chez le cheval c'est l'olfaction) si on est "cheval honnoraire" on est dominant, donc on passe en premier pour les biens de consommation tu vois je cherche l'explication mais il y a plusieurs possibilités et honnêtement je ne peux pas te dire quel est le mécanisme "cheval" qui a motivé son action mais il est certain qu'il y a une explication et que celle-ci se trouve dans ce que le cheval peut faire dans son enveloppe génétique et dans les capacités de son cerveau. hors le cheval a un néo cortex associatif inopérantil y a de rares cellules dedans qui ne peuvent pas "travailler" donc le cheval ne peut pas faire d'association ni de raisonnements il faut donc trouver la réponse dans son néo cortex moteur et son système limbique (soit une action motivée par ses émotions, est-ce comme dit Sam de l'inhibition ou de la frustration ?

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 12h21

samsam a écrit le 13/12/2009 à 12h12:

Un cheval n'a jamais l'intention de se faire comprendre : dialogue bi-univoque, le cheval est égo-centré.

j'ai beaucoup de mal à me résigner à cette conclusion, j'ai des petites anecdotes qui me reviennent, par exemple le jour où elle était attachée au camion en concours et où tous les autres sont partis sur leur parcours. Elle allait rester SEULE, et ça elle ne l'a jamais supporté. Elle commençait à avoir l'expérience des concours, au début elle aurait tiré au renard pour se dégager et les suivre mais ce jour là ... elle s'est mise à trembler, les a regardés partir et ... a tourné la tête vers moi (j'étais loin) et a henni dans ma direction en trépignant mais sans tirer sur la longe. Je lui ai dis "oui, ATTENDS", je suis vite venue pour la détacher et suivre les autres pour pas la laisse seule.

Edité par magdu84 le 13-12-2009 à 12h22

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Posté le 13/12/2009 à 12h21

Ben moi je suis pas d'accord!!
Je ne permets pas à un cheval de se gratter sur moi.
Pour moi, un cheval qui se gratte sur un autre est potentiellement dangereux!!
Et perso, j'ai pas envi de me faire bousculer par 600kg de muscle!!

Alors, quand ma jument se gratte sur moi, je me gratte sur elle, et ça lui plait pas, et je fais pareil avec tous les autres, et aucun de recommence.
Alors, je leur parle comme eux ils communiquent entre eux, et ils ne recommencent pas...pas besoin de violence, juste, une réponse appropriée, si ils appréciaient que je me gratte sur eux, je crois qu'ils continueraient à se gratter sur moi?non?

Samsam

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Posté le 13/12/2009 à 12h24

magdu84 a écrit le 13/12/2009 à 12h21:

j'ai beaucoup de mal à me résigner à cette conclusion, j'ai des petites anecdotes qui me reviennent, par exemple le jour où elle était attachée au camion en concours et où tous les autres sont partis sur leur parcours. Elle allait rester SEULE, et ça elle ne l'a jamais supporté. Elle commençait à avoir l'expérience des concours, au début elle aurait tiré au renard pour se dégager et les suivre mais ce jour là ... elle s'est mise à trembler, les a regardés partir et ... a tourné la tête vers moi (j'étais loin) et a henni dans ma direction en trépignant mais sans tirer sur la longe. Je lui ai dis "oui, ATTENDS", je suis vite venue pour la détacher et suivre les autres pour pas la laisse seule.

Une cascade d'apprentissage.

On n'a jamais prétendu que le cheval n'apprenait pas

Apprentissage et mémoire.

Magdu84

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Posté le 13/12/2009 à 12h27

tout à fait : je ne dois pas tirer au renard, je ne dois pas tourner en rond à l'attache, je ne vais pas rester seule (car ça ne se produit jamais), j'attends ma "maman" (cheval honoraire) ... etc
Mais c'est le fait qu'elle hénisse dans ma direction alors que les chevaux partaient dans l'autre sens

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Posté le 13/12/2009 à 12h29

Et si on se trompait?!

c'est vrai ça, si en fait on se trompait sur toute la ligne, peut-être que dans quelques années ( car après tout l'étude du cheval est assez récente) on va se rendre compte que le cheval ressent des sentiments d'amour, de jalousie etc...
Bon je vous avoue je pense comme vous dans la majorité des cas, mais et si on se trompait?

Nightsatin

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Posté le 13/12/2009 à 12h32

tiens petit exemple, sur mon avatar:
mon beau père en voyant cette photo m'a dit "ah il se donne hein", mais en fait si il baisse la tête c'est parce qu'il a son filet car en liberté il ne cède que très rarement sa tête (je sais on y travaille lol) et si il ferme les yeux c'est tout simplement parce que de l'autre côté j'ai mon bras qui passe sur son oeil et du coup il ferme l'autre aussi.