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Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Magdu84

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Posté le 12/12/2009 à 23h36


fauvette73 a écrit le 12/12/2009 à 23h30:


Ne tinquiette pas , je comprend qu'un cheval ne connaissse pas le vice et que a la base c'est pour qu'il se defende.
Mais ce que je ne comprend pas c'est qu'il y a des chevaux qui bottent alors que on ne les agraisse pas exemple : lors du panssage

ce n'est pas naturel pour un cheval de se laisser tripoter partout, il peut percevoir un geste, un contact, comme une agression de son intimité...

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Posté le 12/12/2009 à 23h36


samsam a écrit le 12/12/2009 à 23h31:


et donc ignorée même du cheval.

Il ne peut en garder un souvenir, s'il l'ignore.





de plus en plus complexe pour moi, comment ,s'il ne peut garder un souvenir, fait-il pour apprendre?

Ladamedulac31

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Posté le 12/12/2009 à 23h38


magdu84 a écrit le 12/12/2009 à 23h31:

ha ben si.
Les chevaux se font des bisous violents : ils commencent en pinçant avec les lèvres puis crac, un petit coup de dent.
Mes chevaux font ça à chaque fois que ma jument est en chaleur.
D'ailleurs, mon cheval aime bien que je lui fasse des bisous car il a les oreilles redressées, essaye de sentir mon souffle, commencer à me chatouiller avec les lèvres et ... si je ne dis rien, crac, le petit coup de dent


ha si ç'est ça le bisou.. j'ai eu droit à la même scène cet après midi. si je n'avais pas reculé il m'aurait perçait l'oreille une seconde fois

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h38


lingot a écrit le 12/12/2009 à 23h36:


de plus en plus complexe pour moi, comment ,s'il ne peut garder un souvenir, fait-il pour apprendre?


on parlait des réactions thalamiques. uniquement des réactions thalamiques.

Magdu84

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Posté le 12/12/2009 à 23h40


lingot a écrit le 12/12/2009 à 23h36:


de plus en plus complexe pour moi, comment ,s'il ne peut garder un souvenir, fait-il pour apprendre?

non mais ce sont que certaines réactions qui sont thalamiques, style, un écart, un coup de pied si un chien débarque, un démarrage d'1 groupe de chevaux au grand galop pour suivre celui qui est parti le 1er ...
Ces réactions thalamiques, indispensables pour la survie, sont des comportements acquis et inscrits dans les gènes au cours de l'évolution.

Le cheval peut mobiliser des neurones du cortex pour l'apprentissage.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h43


magdu84 a écrit le 12/12/2009 à 23h35:

obligatoirement thalamique ? en cas de défense oui mais là, c'est peut-être tout simplement comme une chatouille, un mouvement réflexe qui ne passe que par la moelle épinière, sans monter jusqu'au cerveau...



JCB sera surement plus à même de développer, moi non sincèrement. Si tu veux tu l'appelles.

Magdu84

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Posté le 12/12/2009 à 23h44


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 23h38:


ha si ç'est ça le bisou.. j'ai eu droit à la même scène cet après midi. si je n'avais pas reculé il m'aurait perçait l'oreille une seconde fois


d'ailleurs, à force de le gronder, il commence à comprendre qu'il ne peut utiliser que ses lèvres, pas ses dents et si parfois, il retente un petit coup avec les dents, il se recule vite tout de suite après, comme s'il se rappelait qu'il n'a pas le droit (mais il s'en rappelle trop tard, lol style "ha oui, c'est vrai, zut !")
Non pardon, le cheval ne peut pas se dire "zut" !

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Posté le 12/12/2009 à 23h44


samsam a écrit le 12/12/2009 à 23h38:


on parlait des réactions thalamiques. uniquement des réactions thalamiques.


le "fait-exprès" (enfin plutôt "pas fait-exprès") n'est il que pour les réactions thalamiques?

Ladamedulac31

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Posté le 12/12/2009 à 23h47


magdu84 a écrit le 12/12/2009 à 23h44:


d'ailleurs, à force de le gronder, il commence à comprendre qu'il ne peut utiliser que ses lèvres, pas ses dents et si parfois, il retente un petit coup avec les dents, il se recule vite tout de suite après, comme s'il se rappelait qu'il n'a pas le droit (mais il s'en rappelle trop tard, lol style "ha oui, c'est vrai, zut !")
Non pardon, le cheval ne peut pas se dire "zut" !


j'ai commis une faute je me suis effacée pour éviter les petites quenottes. la prochaine fois, il recule

Magdu84

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Posté le 12/12/2009 à 23h49


samsam a écrit le 12/12/2009 à 23h43:



JCB sera surement plus à même de développer, moi non sincèrement. Si tu veux tu l'appelles.


en fait le thalamus est dans le cerveau et se charge des fonctions primaires (survie, fuite, défense, reproduction) mais dans la moelle épinière dans la colonne vertébrale, il y a aussi des neurones moteurs qui peuvent commander des mouvements réflexes sans monter jusqu'au cerveau.

Le docteur teste cette commande avec le coup de marteau sur le genou (non pas sur la tête)
Quand on est chatouillé, on sursaute par réflexe.

Quand on est attaqué, le thalamus commande une réaction de défense sans qu'on y réfléchisse (exemple : protéger la tête dans les coudes, ou hurler !)

Magdu84

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Posté le 12/12/2009 à 23h51


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 23h47:


j'ai commis une faute je me suis effacée pour éviter les petites quenottes. la prochaine fois, il recule

je m'efface aussi, je suis pas folle ! mais je le gronde, alors il lève la tête et ferme les yeux (non, pitié, j'ai pas fait exprès !)
non le cheval ne pense pas "pitié"

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h52


lingot a écrit le 12/12/2009 à 23h44:

le "fait-exprès" (enfin plutôt "pas fait-exprès") n'est il que pour les réactions thalamiques?


Dejà savoir qu'un cheval peut avoir une réaction dont il n'a ni connaissance ni souvenir est un grand pas franchi dans la connaissance de ces grands et puissants animaux que nous cotoyons de très près.

Ce qui évitera peut-être que l'on passe sans prévenir derrière un cheval...

Pour le reste il ne fait rien exprès. Il agit toujours sur la base du souvenir de ses émotions et répond à un signal associé à ce souvenir.

Fauvette73

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Posté le 12/12/2009 à 23h55


magdu84 a écrit le 12/12/2009 à 23h36:

ce n'est pas naturel pour un cheval de se laisser tripoter partout, il peut percevoir un geste, un contact, comme une agression de son intimité...



ah oui j'ai compris ! meme si j'ai beaucoup de mal a comprendre ce post quelqu'un pourrait il m'aider en résument ???

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h55


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 23h47:


j'ai commis une faute je me suis effacée pour éviter les petites quenottes. la prochaine fois, il recule


La prochaine fois tu mets ta limite du supportable avant les quenottes.

Si le cheval ne peut se projeter dans le futur, toi tu le peux, donc utilise cette capacité pour prévenir... plutot que guérir.

Il sera suffisament temps de sévir lorsque le cheval dépassera les bornes sans que tu puisses prévenir son geste.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h58


fauvette73 a écrit le 12/12/2009 à 23h55:



ah oui j'ai compris ! meme si j'ai beaucoup de mal a comprendre ce post quelqu'un pourrait il m'aider en résument ???


Promis, lorsqu'on arrivera a compresser la totalité des connaissances et des connaissances pré-requises, afin de transmettre en un flash le tout, on te l'expédira.



Pas facile, donc, un peu de tolérance.
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