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Samsam

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le post de bago
Posté le 12/12/2009 à 20h55


bago a écrit le 14/12/2009 à 14h36:
Sur le fait de ne pas nous reconnaitre à cheval, là aussi j'ai des doutes...
Ex toujours le tf fugueur neblou de son petit nom, malheureusement décédé ...
donc c'était mon premier cheval , je l'ai eu j'avais 8 ans, il était à ma soeur et à moi, je l'ai pourri gaté de carottes, sucres , etc... le récompensait quand il faisait mal avec ma soeur, en disant ohhh le pauvre, il est malheureux... on avait une relation qui ensuite est devenue très spéciale...à la fois je pense que ce cheval m'aimait vraiment (m'appelait dès qu'il me voyait, à la clinique il était inquiet , et si j'étais là son rythme cardiaque ralentissait, preuve que je le mettais en confiance, c'était mon vrai complice de bêtises... enfin bref j'aiu fait avec lui des bêtises de gamins etc...)
bon à côté de çà autant en ballade et sur les barres il était exceptionnel avec moi, se donnait à fond , me pardonnait tout...autant il detestait le plat avec moi...
je me souviens d'une époque où je tournais sur des épreuves de classe C, grosso modo sur des épreuves à 120, un niveau de classe D en dressage... bref un niveau confirmé...et bien, le cheval refusait de faire du dressage avec moi, il s'arrêtait et refusait d'avancer, même si on sortait la cravache, si je me mettais à sauter ou allait dehors, le cheval se réenclanchait, mais sinon faisait blocages les quatres pattes vissées au sol... il ne faisait çà qu'à moi... avec ma soeur plus confirmée que moi, pas de soucis, avec des cavaliers même de niveau très modeste ou gamins idem il avançait... (si je mettais un galop 3 dessus il ne faisait pas de blocages...)
çà a duré des années, il m'a fait çà toute ma vie...
à côté de çà, il enchainait 130 avec moi...et au box avec moi, c'était le plus grand clown et farceur qui existe...
si il ne me reconnaissait pas monté, là je vois vraiment pas ce que çà pouvait être d'autre

Edité par samsam le 15-12-2009 à 13h49

Zorro02

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Posté le 12/12/2009 à 22h21


samsam a écrit le 12/12/2009 à 21h58:


Non dans le boxe il n'est pas "poursuivi", mais s'il se sent agressé (il faudrait là développer la définition de la "bulle") et qu'il ne peut fuir, il va trouver un moyen de faire baisser le niveau de stress qu'il ressent (qui peut témoigner qu'un cheval connu abordé avec calme ait jamais botté ?) , et donc peut botter.

S'il avait pu fuir c'est ce qu'il aurait fait en première intention.


Exemple : Nous sommes en balade à cheval. On passe à côté d'un pré où il y a des chevaux. Ceux ci arrivent à fond pour nous voir, mais nos loulous passent comme ci de rien n'était. Or les chevaux dans le pré tous excités, partent tous au galop, et il y en a un ou deux, qui bottent à tout va.

Est-ce qu'ils nous considèrent comme des prédateurs ?

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h25


lingot a écrit le 12/12/2009 à 22h03:
samsam, petite question, un cheval peut-il selon toi apprendre à faire exprés?


Il peut apprendre oui, on utilise cette fonction tout les jours (et lui aussi d'ailleurs ).

Apprendre oui mais faire exprès non malheureusement pas. Il n'a pas la capacité pour cela. Cela lui est "matériellement" impossible. Sa "boite à outils" ou son cerveau ne lui permettrait pas.

Je ne suis pas expert en la matière et si quelqu'un veut développer, mais pour faire exprès il faut pouvoir se décentrer or la décentration est impossible au le cheval.

Le cheval est égo-centré

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h29


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 22h20:
exemple concret : l'embarquement.

on ne peut pas reéduquer un cheval alors ?

(j'ai bien mis le "?" hein !!)


Si ne plus utiliser le signal déclancheur.

A toi de le situer et de changer ta façon de demander.

Changer le chemin comme prendre par Bordeaux pour aller à Marseille et non plus par Lyon.

Maintenant il y a d'autres possibilités à l'embarquement :

Les réactions thalamiques, la douleur...

J'ai suivi ton idée pour répondre au plus proche de ta question

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h35


zorro02 a écrit le 12/12/2009 à 22h21:


Exemple : Nous sommes en balade à cheval. On passe à côté d'un pré où il y a des chevaux. Ceux ci arrivent à fond pour nous voir, mais nos loulous passent comme ci de rien n'était. Or les chevaux dans le pré tous excités, partent tous au galop, et il y en a un ou deux, qui bottent à tout va.

Est-ce qu'ils nous considèrent comme des prédateurs ?


Ils ne bottent pas, ils lancent des coups de culs

Si par chez toi les chevaux sont de sages images, ne se mobilisent qu'au pas et ne bougent pas d'un poil, il faut me donner l'adresse de ton pays !

Tu as répondu : les chevaux viennent vers vous, s'ils vous avaient considérés comme des prédateurs ils auraient fuit en s'éloignant aussi vite que pouvaient les porter leurs galops.

Ce qui m'intéresse plus c'est que vos chevaux n'aient pas "bougé". Un excellent exemple d'isopraxie.

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Posté le 12/12/2009 à 22h36


samsam a écrit le 12/12/2009 à 22h29:


Si ne plus utiliser le signal déclancheur.

A toi de le situer et de changer ta façon de demander.

Changer le chemin comme prendre par Bordeaux pour aller à Marseille et non plus par Lyon.

Maintenant il y a d'autres possibilités à l'embarquement :

Les réactions thalamiques, la douleur...

J'ai suivi ton idée pour répondre au plus proche de ta question


merci

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Posté le 12/12/2009 à 22h41


samsam a écrit le 12/12/2009 à 22h25:


Il peut apprendre oui, on utilise cette fonction tout les jours (et lui aussi d'ailleurs ).

Apprendre oui mais faire exprès non malheureusement pas. Il n'a pas la capacité pour cela. Cela lui est "matériellement" impossible. Sa "boite à outils" ou son cerveau ne lui permettrait pas.

Je ne suis pas expert en la matière et si quelqu'un veut développer, mais pour faire exprès il faut pouvoir se décentrer or la décentration est impossible au le cheval.

Le cheval est égo-centré


j'ai un peu du mal avec ton "faire-exprès", s'il apprend, il fait exprès de reproduire?
si tu pouvais définir plus exactement le "faire-exprès"?

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h44


ladamedulac31 a écrit le 12/12/2009 à 22h36:


merci


Si l'embarquement se fait à un endroit donné, il est impossible suivant la règle de la mémoire des émotions de lui faire oublier qu'à cet endroit précis, il a eu un jour peur.

Par contre si le déclancheur a été activé à l'oeil droit il est possible qu'il ne se passe rien à l'oeil gauche.

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Posté le 12/12/2009 à 22h45


samsam a écrit le 12/12/2009 à 22h35:


Ils ne bottent pas, ils lancent des coups de culs

Si par chez toi les chevaux sont de sages images, ne se mobilisent qu'au pas et ne bougent pas d'un poil, il faut me donner l'adresse de ton pays !

Tu as répondu : les chevaux viennent vers vous, s'ils vous avaient considérés comme des prédateurs ils auraient fuit en s'éloignant aussi vite que pouvaient les porter leurs galops.

Ce qui m'intéresse plus c'est que vos chevaux n'aient pas "bougé". Un excellent exemple d'isopraxie.



Pour moi, botter et faire des coups de culs, c'était la même chose ! ?
Botter = négatif
coups de culs = positif

Pour l'isopraxie, tu peux m'en dire plus ?
Car ma louloute était en tête, un super selle est arrivé avec de superbes allures, elle ne lui a même pas jeté un regard.
Mais une fois en rando, on rencontre un PSAr (un étalon) en été, et là Madame a fait sa pissouse. Mais le week-end dernier, nous sommes allé à la plage avec un étalon et un jument. L'étalon ne l'a jamais intérréssé, elle voulait toujours être en contact avec la jument.
Donc pour moi, elle réagit en fonction de son rythme hormonal, et de ses préférences physiques.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 22h51


lingot a écrit le 12/12/2009 à 22h41:


j'ai un peu du mal avec ton "faire-exprès", s'il apprend, il fait exprès de reproduire?
si tu pouvais définir plus exactement le "faire-exprès"?


Projeter, prévoir, mettre en oeuvre un raisonnement. Des fonctions cognitives impossible pour le cheval.

Le cheval a un niveau de développement cognitif :

*sensorimoteur (en opposition à associatif)
*égocentré (en opposition à décentré)

Par exemple c'est la décentration qui permet le dialogue. Le cheval monologue.

Le cheval n'a pas la capacité de causalité. Comment fait il alors ? Il utilise la contiguité. Très utile pour cet animal des plaines.

Comme j'aime à le dire pour plaisanter (c'est une plaisanterie donc) le cheval possède "trois neurones" mais il les utilise très bien !

Fauvette73

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Posté le 12/12/2009 à 22h54


samsam a écrit le 12/12/2009 à 21h27:
Va pas être coton ce blog !

Donc un cheval botte.

J'imagine que la fonction du "bottage" est utile au cheval : s'il se fait agresser par un prédateur, botter peut lui sauver la vie, comme mordre ou fuir.

La première intention sera de fuir. S'il ne peut pas fuir il va ou mordre ou botter.

Si vous vous comportez comme un prédateur, et que le cheval ne peut pas fuir ("mon cheval est au pré, il ne se laisse pas attraper", "mon cheval est au pré et dès qu'il voit le licol il s'enfuit à l'autre bout du pré"... "mon cheval me montre sa croupe quand je rentre dans son boxe" "mon cheval dans le rond de longe alors que je le pousse (traduisez, je le course comme un prédateur) m'envoie des coups de cul ou tente de me botter"...), il botte.



Pour ma part quand on passe deriere un cheval et qu'il nous decolle un coup de pied ou nous botte je ne pense pas que c'est parce qu'il se sent agrecé , je pence que c'est un vice

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Posté le 12/12/2009 à 22h56


samsam a écrit le 12/12/2009 à 22h51:


Projeter, prévoir, mettre en oeuvre un raisonnement. Des fonctions cognitives impossible pour le cheval.

Le cheval a un niveau de développement cognitif :

*sensorimoteur (en opposition à associatif)
*égocentré (en opposition à décentré)

Par exemple c'est la décentration qui permet le dialogue. Le cheval monologue.

Le cheval n'a pas la capacité de causalité. Comment fait il alors ? Il utilise la contiguité. Très utile pour cet animal des plaines.

Comme j'aime à le dire pour plaisanter (c'est une plaisanterie donc) le cheval possède "trois neurones" mais il les utilise très bien !



Si le cheval est centré sur lui, et ne se parle qu'à lui ; comment arrivons-nous à lui faire apprendre des choses, et qu'il nous les restitue ?

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h09


zorro02 a écrit le 12/12/2009 à 22h45:


Pour moi, botter et faire des coups de culs, c'était la même chose ! ?
Botter = négatif
coups de culs = positif

Pour l'isopraxie, tu peux m'en dire plus ?
Car ma louloute était en tête, un super selle est arrivé avec de superbes allures, elle ne lui a même pas jeté un regard.
Mais une fois en rando, on rencontre un PSAr (un étalon) en été, et là Madame a fait sa pissouse. Mais le week-end dernier, nous sommes allé à la plage avec un étalon et un jument. L'étalon ne l'a jamais intérréssé, elle voulait toujours être en contact avec la jument.
Donc pour moi, elle réagit en fonction de son rythme hormonal, et de ses préférences physiques.



Heu non botter tel qu'on l'entendait au début de ce post et coup de cul étant l'expression souvent utilisée pour traduire une excitation joyeuse d'un cheval au pré. On aurait pu dire, cabrioles...

Ne t'arrête pas à ca

Tu abordes beaucoup de choses différentes et j'espères qu'au fil de ce post (elles sont ou les minettes pour me donner un coup de main hein ) tu trouveras les réponses à tes questionnements.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h10


fauvette73 a écrit le 12/12/2009 à 22h54:



Pour ma part quand on passe deriere un cheval et qu'il nous decolle un coup de pied ou nous botte je ne pense pas que c'est parce qu'il se sent agrecé , je pence que c'est un vice


On peut faire bien des choses mais te convaincre du contraire ne fait pas partie de mon programme pour ce soir.

Samsam

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Posté le 12/12/2009 à 23h11


zorro02 a écrit le 12/12/2009 à 22h56:


Si le cheval est centré sur lui, et ne se parle qu'à lui ; comment arrivons-nous à lui faire apprendre des choses, et qu'il nous les restitue ?


L'un n'empêche pas l'autre. La preuve.

Que te répondre : il apprend pour lui ?



ps : il ne projette pas de "restituer" quoique ce soit. Il répond à un signal (voir à ce sujet "Hans").

Edité par samsam le 12-12-2009 à 23h13



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Posté le 12/12/2009 à 23h18


fauvette73 a écrit le 12/12/2009 à 22h54:



Pour ma part quand on passe deriere un cheval et qu'il nous decolle un coup de pied ou nous botte je ne pense pas que c'est parce qu'il se sent agrecé , je pence que c'est un vice


notion inconnue pour le cheval
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