Une video magique , le reve de tout cavalier !

Tangram ce n'est pas se justifier c'est échanger des idées, débattre, tu n'es pas la seule à penser avoir raison

je sais... bon je retente de finir ste nouille de phrase, alors attendez-vous à un pavé argumentatif (bah oui j'ai un mot qui me manque, alors va bien falloir que je vous le fasse deviner à défaut d'arriver à m'en souvenir)
bref alors: y'a la soumission mentale, qui fait qu'un cheval même en liberté totale va vous suivre, et faire ce que vous demandez... ça n'a rien à voir avec une quelconque envie de travailler, c'est juste que votre demande est "tellement" appuyée par toute sorte de codes qu'il n'a pas le choix... c'est ce qu'on voit là.
ensuite y'a la soumission "pratique" utilisée pour ceux qui montent euh c'est là qu'il me manque un mot, de façon habituelle, genre comme vous et moi quoi, vous voyez? ça c'est un deal passé avec son cheval, fais-moi ça et on passe à autre chose, je pose une contrainte limitée, je ne me place pas comme le grand chef mais juste comme le premier supérieur hiérarchique...
en gros: je demande à ma jument, si elle n'obéit pas (pour x raisons) je passe à autre chose et je redemande plus tard...
quand cette nana demande, le cheval n'a pas le choix, qu'il ai envie ou non, mentalement il se sent dans l'obligation de faire, parce-que y'a l'idée qu'il puisse 'avoir mal fait" donc être chassé, donc se retrouver "perdu" ne serait-ce que 5min... (bah oui pour obtenir ce résultat faut un temps de boulot monstre et se poser comme le dominant absolu, quand bien-même on a jamais pris un stick en main...)
vous y voyez plus clair?

classique ?


je comprend ce que tu veux dire, rien à contredire.

mais moi je vois plutot cette vidéo comme un travail... donc en effet un besoin de "soumission". un travail quoi!( oh lala ce soir moi je ferais mieux de dodoter parceque j'arrive pas non +. à pondre de phrase)


mais je trouve que quand tu dis, "il est obligé de se soumettre sous peine de se retrouver perdu" jtrouve que tu vas un peu loin dans ton jugement car personne ne connait cette nana ni ses manières de travailler ou d'obtenir X ou Y resultat...

d'après sa manière de travailler, c'est un début de parelli qui ensuite a été affiné, donc je me base là-dessus...

Je ne suis pas d'accord avec toi Tangram. Enfin je ne sais pas comment travaille cette cavaliere mais pour moi ce n'est pas une soumission dans le sens ou le cheval va avoir mal s'il ne répond pas correctement.
Comme en équitation classique, en travail a pieds on demande quelque chose et dès que le cheval répond correctement on cède.
Ce n'est pas plus appuyé que le travail monté : se contenter de peu, récompenser beaucoup.
Par contre dès que le cheval a compris ce qu'il doit répondre a une action, alors on peut demander plus.
Mais ça ne change pas énormément du travail classique comme pour apprendre un déplacement des hanches : les phases de demande augmentent jusqu'à obtenir une réponse correcte et on cède.

belle prestation!!!!

tangram a écrit le 14/01/2010 à 22h00: je me contredis pas... je suis aphasique, j'ai pas toujours tous mes mots.... bref j'abandonne, j'arriverai pas à terminer ma phrase ce soir

Mais oui, Tangram, tu vas y arriver. Respire un bon coup, bien profondément, pousse un énorme cri (genre cri primaire), et tu verras, les neurones se remettront en place.

Magnifique ! On dirait qu'il danse

Je viens de visionner la vidéo et j'en suis "fan", les oreilles en arrière c'est parce qu'il est à l'écoute de se qu'on lui demande, la queue qui fouette, pas vu très souvent, quand un cheval fouette de la queue et qu'il n'est pas content, on le voit bien plus que ça et là, vraiment on ne peut pas dire qu'il soit mécontent.

Elle n'a pas de stick, elle demande poliment, elle n'est pas brutale, elle caresse et récompense, je trouve ça génial sais tout, maintenant qu'il est mentalement "attaché et obligé" pas d'accord du tout

Une belle démonstration.

thalie29 a écrit le 15/01/2010 à 09h57: Je viens de visionner la vidéo et j'en suis "fan", les oreilles en arrière c'est parce qu'il est à l'écoute de se qu'on lui demande, la queue qui fouette, pas vu très souvent, quand un cheval fouette de la queue et qu'il n'est pas content, on le voit bien plus que ça et là, vraiment on ne peut pas dire qu'il soit mécontent. Elle n'a pas de stick, elle demande poliment, elle n'est pas brutale, elle caresse et récompense, je trouve ça génial sais tout, maintenant qu'il est mentalement "attaché et obligé" pas d'accord du tout Une belle démonstration.

+1, il faut arrêter de voir de la "maltraitance" partout.
Tout le monde sait, que si tu cheval n'a pas envie de travailler en lib', il ne fait rien, mis a part l'andouille

bon, alors là, je la martyrise ? je l'oblige avec une terrible pression morale, je joue, je délire ? Je fais quoi ? et mon mari, là ? son cheval est martyrisé ? Affolé ? lobotomisé ?
.

Par contre, je suis contre la distribution de friandise à chaque mouvement ! je préfère récompenser à la voix.....






https://www.youtube.com/watch?v=Kg4ZGAU2STA

https://www.youtube.com/watch?v=XKO4EhmKbgw&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=7P2GaoVw4Rk&feature=related

italiana8z a écrit le 14/01/2010 à 19h57: d'acc avec tangram, ok il faut du beau travail c'est joli à regarder et la proprio a beaucoup de mérite mais son cheval a les oreilles en arrière et n'a pas forcément l'air d'apprécier ce qu'il fait, lorsqu'il prend sa récompense c'est limite par résignation

oreilles couchées = pas content
oreilles en arrière = attentif à son cavalier, qui est généralement derrière puisqu'il est sûr lui. ou à pied.

C'est une jolie prestation car le cheval a de belles allures et il ne semble nullement lobotomisé !!
Et si je trouve çà joli c'est que je fais un petit peu la même chose avec ma quarter. Moi aussi, j'ai utilisé la récompense pour lui apprendre à saluer, lever l'antérieur en pas espagnol, ect....
Mais au fait, ne fait-on pareil avec un chien lorsque l'on veut lui apprendre à se mettre assis ou couché ??

Je suis novice... J'ai l'amour des chevaux depuis que j'ai une dizaine d'années, et j'en ai 47 dans 1 mois...
Pendant plus de 35 ans, j'ai rêvé d'avoir mon propre cheval à la maison, j'ai travaillé dur pour ça. Aujourd'hui c'est un rêve qui vient de se réaliser.
je lis et j'entends beaucoup de choses sur les chevaux et les moyens de les "éduquer" pour les uns, "dresser" pour les autres.
Je suis toujours à l'écoute des conseils et avis de tous, car j'estime que PERSONNE NE PEUT AUJOURD'HUI DIRE CE QU'IL SE PASSE DANS LA TETE D'UN CHEVAL !
Bien sûr les études des uns et des autres donnent des éléments mais si souvent contradictoires qu'il me semble bien prétentieux de dire de chaque côté "C'est moi qui ai la science infuse et qui ai raison !".
TANGRAM : avec tout le respect que je vous dois, je trouve que votre intervention suite à cette vidéo est très négative et le sentiment qu'elle m'inspire serait plus proche de l'envie ou la jalousie que la connaissance.
Vous tentez de justifier vos propos, mais vos arguments ne sont pas concrets.
Qu'est-ce qui vous fait dire que le cheval est mentalement contraint sur cette vidéo plus que lorsque vous montez vos propres chevaux par exemple ?
Vous donnez vos arguments pour justifier qu'il existe 2 sortes de "soumission" (mais existent-elles vraiment d'ailleurs ! où est la preuve de ce que vous avancez ?) mais vous ne donnez pas d'exemple concret irréfutable pour le prouver.
Je pense que la science de l'équitation dans son sens le plus général n'est pas une science exacte, et que chacun INTERPRETE les "messages" des équidés comme son vécu et son propre ressenti (donc très subjectif) lui dictent...
Un peu d'ouverture d'esprit pourrait ouvrir la discussion (comme le voudrait ce forum) et surtout admettre que PEUT-ETRE, la vérité est ailleur...
Encore une fois, je n'ai pas la connaissance et ce n'est que mon bon (ou mauvais !) sens qui me fait réagir (sans agressivité aucune, je le précise car par écrit les intonations n'y sont pas !).

PS J'ai bien aimé cette vidéo...

mariedusud a écrit le 15/01/2010 à 11h53: Je suis novice... J'ai l'amour des chevaux depuis que j'ai une dizaine d'années, et j'en ai 47 dans 1 mois... Pendant plus de 35 ans, j'ai rêvé d'avoir mon propre cheval à la maison, j'ai travaillé dur pour ça. Aujourd'hui c'est un rêve qui vient de se réaliser. je lis et j'entends beaucoup de choses sur les chevaux et les moyens de les "éduquer" pour les uns, "dresser" pour les autres. Je suis toujours à l'écoute des conseils et avis de tous, car j'estime que PERSONNE NE PEUT AUJOURD'HUI DIRE CE QU'IL SE PASSE DANS LA TETE D'UN CHEVAL ! Bien sûr les études des uns et des autres donnent des éléments mais si souvent contradictoires qu'il me semble bien prétentieux de dire de chaque côté "C'est moi qui ai la science infuse et qui ai raison !". TANGRAM : avec tout le respect que je vous dois, je trouve que votre intervention suite à cette vidéo est très négative et le sentiment qu'elle m'inspire serait plus proche de l'envie ou la jalousie que la connaissance. Vous tentez de justifier vos propos, mais vos arguments ne sont pas concrets. Qu'est-ce qui vous fait dire que le cheval est mentalement contraint sur cette vidéo plus que lorsque vous montez vos propres chevaux par exemple ? Vous donnez vos arguments pour justifier qu'il existe 2 sortes de "soumission" (mais existent-elles vraiment d'ailleurs ! où est la preuve de ce que vous avancez ?) mais vous ne donnez pas d'exemple concret irréfutable pour le prouver. Je pense que la science de l'équitation dans son sens le plus général n'est pas une science exacte, et que chacun INTERPRETE les "messages" des équidés comme son vécu et son propre ressenti (donc très subjectif) lui dictent... Un peu d'ouverture d'esprit pourrait ouvrir la discussion (comme le voudrait ce forum) et surtout admettre que PEUT-ETRE, la vérité est ailleur... Encore une fois, je n'ai pas la connaissance et ce n'est que mon bon (ou mauvais !) sens qui me fait réagir (sans agressivité aucune, je le précise car par écrit les intonations n'y sont pas !). PS J'ai bien aimé cette vidéo...