Une video magique , le reve de tout cavalier !

Je suis d'accord avec toi Epona. J'ai vu des chevaux au pré toute leur vie, qui ne faisait rien à part brouter et bien je peux vous dire qu'ils étaient loin d'être heureux. L'humain peut apporter beaucoup d'amour à son cheval, le cheval peut s'épanouir dans le travail en arrivant à une osmose avec son cavalier. Et en retour, le cheval nous donne tant. Ca va dans les deux sens pour moi.

Je ne vois dans cette vidéo qu'une dame et un cheval qui travaille dans le respect et la confiance. Elle a fait un travail remarquable avec son cheval, et je trouve le cheval très bien dans sa tête. Sur aucune de ses vidéos, il n'y a un stick ou quoique soit. Je suis sûre en tout cas qu'il existe des chevaux bien plus malheureux que celui là. Alors peut être un peu de tolérance, et essayez de comprendre ce qu'elle fait avec son cheval au lieu de tout de suite avoir des jugements hâtifs ( et négatifs). J'ai l'impression que ce qu'elle fait est honteux à vos dire mais le saut, le dressage et toute autre discipline classique me parassent bien plus 'barbares'' et anti-naturelles pour le cheval que ce travail en liberté.

Après nous ne sommes pas là pour nous battre en duel, pour savoir qui a raison ou tort, mais juste nous remettre en question et accepter les avis des autres. Moi j'aime avoir les opinions des autres, on s'enrichit beaucoup dans le partage, dans le dialogue. Mais j'ai juste l'impression qu'ici ce n'est pas un dialogue mais plus un concours pour imposer sa vérité. Or, il n'existe pas une vérité universelle. L'homme est la mesure de sa propre vérité. Ce que je viens de dire concerne tout le forum en général, où j'ai vu pas mal de discordes sur le peu que j'ai entraperçu. Et je trouve ça dommage parce qu'au fond, nous sommes tous et toutes des passionnés des chevaux et ne voulons que leur bonheur.

Pour ma part, je trouve que cette dame a réussi à avoir une belle connexion avec son loulou et que ça se félicite.

Moi je ne vois toujours pas la différence entre la soumission (mauvaise pour Tangram entre autres) du travail à pied comme sur la première vidéo, et la soumission obtenue pour pouvoir tenir et travailler en selle (bonne si j'en crois les même intervenants).
Il me semble qu'il fut indispensable d'avoir travailler à pied avant de pouvoir monter... Il me semble moins contraignant pour un cheval qu'on lui apprenne des comportements en réponses à des gestes ou paroles, dans la douceur, sans longe ou mors, plutot qu'en lui tirant sur la bouche et en lui donnant des coup de talons, voire éperons, voire cravache...
Quand on "dresse" un cheval à la voix pour l'attelage et qu'il "obéit" sur des mots "gauche", "droite" etc... Personne n'y trouve à redire alors pourquoi un cheval ne pourrait pas comprendre d'autres mots et gestes pour faire ce que lui demande la femme ?
Et pour les friandises, c'est vrai qu'il les attend ! Normal puisque c'est sa récompense. Mais il n'est je pense pas malheureux parcequ'il a ses friandises quand même...
Il se régale (=bien être) après avoir "bien répondu" comme quand vous montez ou que vous sautez vous caressez pour récompenser car le cheval a fait ce que vous lui avez demandé.
Je ne vois vraiment pas la différence si ce n'est que là il est en totale liberté et qu'il peut stopper ou se barrer quand il veut...

mariedusud a écrit le 15/01/2010 à 16h13: Moi je ne vois toujours pas la différence entre la soumission (mauvaise pour Tangram entre autres) du travail à pied comme sur la première vidéo, et la soumission obtenue pour pouvoir tenir et travailler en selle (bonne si j'en crois les même intervenants). Il me semble qu'il fut indispensable d'avoir travailler à pied avant de pouvoir monter... Il me semble moins contraignant pour un cheval qu'on lui apprenne des comportements en réponses à des gestes ou paroles, dans la douceur, sans longe ou mors, plutot qu'en lui tirant sur la bouche et en lui donnant des coup de talons, voire éperons, voire cravache... Quand on "dresse" un cheval à la voix pour l'attelage et qu'il "obéit" sur des mots "gauche", "droite" etc... Personne n'y trouve à redire alors pourquoi un cheval ne pourrait pas comprendre d'autres mots et gestes pour faire ce que lui demande la femme ? Et pour les friandises, c'est vrai qu'il les attend ! Normal puisque c'est sa récompense. Mais il n'est je pense pas malheureux parcequ'il a ses friandises quand même... Il se régale (=bien être) après avoir "bien répondu" comme quand vous montez ou que vous sautez vous caressez pour récompenser car le cheval a fait ce que vous lui avez demandé. Je ne vois vraiment pas la différence si ce n'est que là il est en totale liberté et qu'il peut stopper ou se barrer quand il veut...

soumission des cavaliers ("normaux"...si on peut qualifier quelque chose de normal ou non!!) = on met une pression, le cheval y cède ou non; on agit en fonction de la réaction.

soumission de cette madame là = si le cheval ne donne pas la bonne réponse, elle lui offre quelques instants de solitude, le cheval est chassé. Or un cheval seul, chassé est un cheval mort => elle propose la mort à son cheval ou bien la soumission psychologique totale.
Alors bien sûr, elle ne va pas le tuer!!!Mais c'est comme ça que le ressent le cheval

(voila Tangram!!)

holly4me a écrit le 15/01/2010 à 16h20: soumission des cavaliers ("normaux"...si on peut qualifier quelque chose de normal ou non!!) = on met une pression, le cheval y cède ou non; on agit en fonction de la réaction. soumission de cette madame là = si le cheval ne donne pas la bonne réponse, elle lui offre quelques instants de solitude, le cheval est chassé. Or un cheval seul, chassé est un cheval mort => elle propose la mort à son cheval ou bien la soumission psychologique totale. Alors bien sûr, elle ne va pas le tuer!!!Mais c'est comme ça que le ressent le cheval (voila Tangram!!)

Non mais la vous allez trop loin ... le cheval n'est pas non plus capable de croire qu'il va mourir faut arrêter la je reve !
Mais comment vous pourrirez connaitre ce cheval d'abord ? il n'est pas chasser, et la femme lui laisse souffler simplemment, et puis vous le connaissez pas chaque cheval est different, et a des reaction differentes, et la femme fait rien de mal a son cheval, allez plutot voir les gens qui batte leur chevaux, ou les chevaux de club, et vous verrez ce que c'est ! Les chevaux de club ou je monte font des heures et des heures de boulot, ils n'ont pas de récompenses, des sales gosses les tape pour qu'ils avance, et vous vous ralez et inventez des truc sur une video comme ca ?? Non mais faut remetre un peu les choses a leur places. Le post a pas été mis pour que des gens qui si sa se trouve n'y connaisse rien on piqué ca sur des sites internets, qui eux meme ne connaisse pas tout les chevaux, car ce que vous dites désolé de vous le dire mais sa ne s'applique pas a tout les chevaux . On arrive deja mal a comprendre le cerveau humain alors qu'est ce que vous croyez qu'on y comprend a celui du cheval ?
On connait certaine chose, on en deduit des comportement OK, mais ce cheval on ny connait rien. Voila

tanit93 a écrit le 15/01/2010 à 13h37: Mais pourquoi tant de gens veulent faire de leur cheval un animal de cirque ???????? Quel intérêt ? A part se la péter peut-être ? Regarder brouter un cheval tout tranquillement à côté de moi, c'est quasi cela pour moi la symbiose. C'est pas tournicoter dans tous les sens ou prendre des poses à la zorro

et pourquoi on fait sauter des chevaux, pourquoi du dressage ? heins autant pas du tout les monter a ce compte, cette remarque est completement Stupide a mes yeux. Aucune discipline n'est plus nulle qu'une autre. faire du cirque ou sauter ou dresser, c'est une discimpline et rien d'autre et il n'y a pas de mal a faire du cirque Stop les jaloux .

Bah dis donc ! Je ne vois pas ou est la "maltraitance " du cheval là dedans.. S'il ne voulait pas le faire, il ne le ferait pas, friandise ou pas.. On peut demander bcp de choses à un cheval par la gourmandise, mais quand il en a marre, il en marre, et il s'arrete.. Après, certes, ca lui demande peut être un certain effort (je trouve le cercle un peu petit..) mais il n' a pas l'air traumatisé..
Les oreilles en arrière ???? Il est à l'écoute mais c'est tout..

Quant à pourquoi "tout le monde veut faire de son cheval un cheval de cirque ?", pour ceux qui ne le savent pas ou plus..

Travail à pied = connexion = complicité..

Après peut être que certains ne recherchent pas le complicité, dans ce cas tant pis pour eux !!
Et pour ceux qui disent que les chevaux sont mieux dans leur pré, je suis désolée mis alors là vous me faites bien rire..
TOUt etres vivant a BESOIN d'avoir des "divertissements".. Alors oui un cheval aime brouter dans son pré, c'est clair, mais de là à dire qu'il n'aime qua ca.. Non, je ne suis pas d'accord..

Je reviens juste sur le fait de "se la péter"..
Vous montez pour les autres ? Vous apprenez des choses à votre cheval pour les autres ??

Personnellement ,j'apprends des petits exercices que bcp traiteront d'inutiles avec mon cheval (jambettes et autres..) et je les fais dans son pré.. Donc ce n'est pas pour avoir des "spectateurs".. et bizarrement quand je demande ces exercices au pré, bah mon cheval les fait (avec ou sans friandises à la clé, avec ou sans les copains qui viennent l'embeter..) et j'irai même plus loin.. Depuis qu'on fait des choses "ludiques" mon cheval est bien plus concentré, bien plus proche de moi.. Comme quoi..

holly4me a écrit le 15/01/2010 à 16h20: soumission des cavaliers ("normaux"...si on peut qualifier quelque chose de normal ou non!!) = on met une pression, le cheval y cède ou non; on agit en fonction de la réaction. soumission de cette madame là = si le cheval ne donne pas la bonne réponse, elle lui offre quelques instants de solitude, le cheval est chassé. Or un cheval seul, chassé est un cheval mort => elle propose la mort à son cheval ou bien la soumission psychologique totale. Alors bien sûr, elle ne va pas le tuer!!!Mais c'est comme ça que le ressent le cheval (voila Tangram!!)

Ah d'accord, et ça marche comment ça ? si le cheval dis non elle l'enferme dans un box isolé pendant 3jour ????

En fait, je ne suis pas contre vous, j'essaye juste de comprendre et je n'y parviens pas malheureusement. Je travaille en liberté des fois, enfin "travaille" c'est vite dit, je préfère ça que de monter Jario. Et il me semble plus apprécier également. Quand je le monte, il faut toujours le pousser, jamais une pointe d'envie, il se traine, quand je suis en liberté, en carrière, il me suit. Je ne lui ai pourtant rien demandé, c'est lui qui me suit, la seule chose que je lui fait faire, ce sont des flexions d'encolure, bouger les hanches et les antérieurs, rien qui le pousse à me suivre par la suite.
Mais vu qu'il me suit, dois je considérer qu'il est lobotimisé ??? Sachant que des fois, il s'en fou totalement de moi.

La différence, c'est que monté, il se dirige toujours vers la porte de la carrière, en liberté, c'est pas le cas. Mais peut être que c'est parce que l'autre solution que je lui offre c'est la solitude ??? (il y a des chevaux au paddock accolé à la carrière, je précise juste) Voila pourquoi, j'ose penser qu'il apprécie plus le "travail"(plutôt glandage) a pied et pourquoi je ne comprend pas votre notion de "lobotomie". Cela reviendrais à dire que ce qu'on appelle aujourd'hui "éthologie" n'est que lobotomisation ? Dès que l'on sera à pied, pour tout travail, la soumission mentale s'appliquerait selon vous, d'après ce que j'ai pu lire, alors bannissez-vous le travail à pied de votre pratique de l'équitation ?

https://www.chevalannonce.com/forums-1437252-resoudre-un-probleme-de-comportement-video

Je me permets de vous mettre ce lien. Cette vidéo m'a fait réfléchir sur la soumission.



C'est long, à lire, mais très interressant.

zorro02 a écrit le 16/01/2010 à 12h40: https://www.chevalannonce.com/forums-1437252-resoudre-un-probleme-de-comportement-video Je me permets de vous mettre ce lien. Cette vidéo m'a fait réfléchir sur la soumission. C'est long, à lire, mais très interressant.

Il y a quand même une différence. Il y a un acte là, et pas rien. Sur cette vidéo, le cheval est sans nul doute "lobotomisé", et là je le comprend.

Je suis pas fan du spectacle, c'est pas ça que je défends, mais dans les propos, j'ai l'impression que le travail à pied (qu'il soit en liberté en longe, en longues rênes) est néfaste, enfin qu'il utilise la soumission mentale, qui elle est néfaste apparement. Je ne tiens pas non plus a ce que mon cheval devienne comme ça, un chien, qui donne la patte et se couche quand on lui demande.

holly4me

Citation : Mais c'est comme ça que le ressent le cheval

voilà une chose bien improbable et dénuée de sens, enfin du moins tant que tu n'expliques pas quand ton cheval a pu te dire mot pour mot ce qu'il ressent

Bin en parlant de spectacle moi je suis entrin d'apprendre la jambette à ma pouliche de 18 mois bin sa y est elle est lobotomisé, mais toute seule ! maintenant a chaque fois qu'elle me voit rentrer dans le pré elle essaye de refaire ce qu'on a fait ce matin pour voir si va y avoir une friandise... mdr
La vidéo sur CA bientôt, par pour me la péter ! hein juste pour vous faire partager ma joie et ma fierté de ma Louloute !

holly4me a écrit le 15/01/2010 à 16h20: soumission des cavaliers ("normaux"...si on peut qualifier quelque chose de normal ou non!!) = on met une pression, le cheval y cède ou non; on agit en fonction de la réaction. soumission de cette madame là = si le cheval ne donne pas la bonne réponse, elle lui offre quelques instants de solitude, le cheval est chassé. Or un cheval seul, chassé est un cheval mort => elle propose la mort à son cheval ou bien la soumission psychologique totale. Alors bien sûr, elle ne va pas le tuer!!!Mais c'est comme ça que le ressent le cheval (voila Tangram!!)

Mais qu'est ce qui vous fait dire tout ça sur ce que fera "la dame" si... Je ne vois que des réponses positives du cheval sur les demandes (très polies) de la femme...

Completement d'accord avce toi Tamgram !

merci :)