Une video magique , le reve de tout cavalier !

mariedusud a écrit le 15/01/2010 à 11h53: Je suis novice... J'ai l'amour des chevaux depuis que j'ai une dizaine d'années, et j'en ai 47 dans 1 mois... Pendant plus de 35 ans, j'ai rêvé d'avoir mon propre cheval à la maison, j'ai travaillé dur pour ça. Aujourd'hui c'est un rêve qui vient de se réaliser. je lis et j'entends beaucoup de choses sur les chevaux et les moyens de les "éduquer" pour les uns, "dresser" pour les autres. Je suis toujours à l'écoute des conseils et avis de tous, car j'estime que PERSONNE NE PEUT AUJOURD'HUI DIRE CE QU'IL SE PASSE DANS LA TETE D'UN CHEVAL ! Bien sûr les études des uns et des autres donnent des éléments mais si souvent contradictoires qu'il me semble bien prétentieux de dire de chaque côté "C'est moi qui ai la science infuse et qui ai raison !". TANGRAM : avec tout le respect que je vous dois, je trouve que votre intervention suite à cette vidéo est très négative et le sentiment qu'elle m'inspire serait plus proche de l'envie ou la jalousie que la connaissance. Vous tentez de justifier vos propos, mais vos arguments ne sont pas concrets. Qu'est-ce qui vous fait dire que le cheval est mentalement contraint sur cette vidéo plus que lorsque vous montez vos propres chevaux par exemple ? Vous donnez vos arguments pour justifier qu'il existe 2 sortes de "soumission" (mais existent-elles vraiment d'ailleurs ! où est la preuve de ce que vous avancez ?) mais vous ne donnez pas d'exemple concret irréfutable pour le prouver. Je pense que la science de l'équitation dans son sens le plus général n'est pas une science exacte, et que chacun INTERPRETE les "messages" des équidés comme son vécu et son propre ressenti (donc très subjectif) lui dictent... Un peu d'ouverture d'esprit pourrait ouvrir la discussion (comme le voudrait ce forum) et surtout admettre que PEUT-ETRE, la vérité est ailleur... Encore une fois, je n'ai pas la connaissance et ce n'est que mon bon (ou mauvais !) sens qui me fait réagir (sans agressivité aucune, je le précise car par écrit les intonations n'y sont pas !). PS J'ai bien aimé cette vidéo...

Je réagirais juste sur les deux type de soumission.
Il me parait juste de dire que le cavalier n'a pas le même statu pour le cheval en selle et à pied.
En selle, on est un humain, qui lui grimpe sur le dos, donc je suis d'accord avec tagraam, c'est un accord tacite avec le cheval.
A pied, par contre on devient en quelque sorte un congénère (dominant en l'occurrence).
Donc lorsqu'on demande un travail à pied, on exerce pas la même sorte de soumission que lorsqu'on demande un travail en selle...
Je sais pas si je m'exprime bien
Après dire si c'est bien ou pas bien ce genre de travail, j'ai pas vraiment d'avis.

y'a des gens qu'il faut absolument que j'embauche pour faire mes résumés loll

Au contraire je trouve que je suis tolérante.

Je tolère une autre façon de penser que la mienne.
Je tolère une autre façon de vivre que la mienne.
J'envisage qu'il existe une intelligence animale différente de la nôtre et qu'il est illusoire de penser que l'on sait très exactement ce que le cheval ressent quand il se plie au travail.

travailler sur le plat, éduquer un cheval, faire du saut d'obstacle... c'est une contrainte que nous imposons aux chevaux. Avec plus ou moins d'intelligence et d'amour.

Je n'ai pas la prétention de rendre un cheval heureux au travail , j'essaye de le sentir confiant, "joyeux", calme (l'affolement c'est rarement le bien-être).

Je ne fais pas de l'équitation pour le bonheur des chevaux mais pour le mien c'est vrai.

Après que je les traite avec respect douceur et amour cela n'engage que moi je dirai.

J'aime m'imaginer que les chevaux m'aiment, m'apprécient... mais dans le fond, si je suis honnête : Qu'est ce que j'en sais ?

epona56 a écrit le 15/01/2010 à 14h01: Quel manque de tolérance! Le travail en liberté, permet d'amorcer le travail en selle, ici sur les trois dernières vidéos, si les demandes sont bien acquises à pied elle seront beaucoup plus aisées à apprendre en selle, de plus ce la permet de varier le travail, de distraire le cheval, qui sur les dernières vidéos (enfin les deux chevaux) semble vraiment apprécier la séance, je ne vois pas en quoi le cheval ici est plus soumis qu'en selle!! Et puis désolée, mais certains chevaux ressentent le besoin que l'on s'occupe d'eux, qu'on les travaille, une de mes 7 loulous est absolument infecte si je ne le monte ou travaille pas tous les jours, ce qui est le cas en ce moment Je ne comprends pas votre intolérance pour ce type de travail!

+ 1000

tanit93 a écrit le 15/01/2010 à 13h56: ben voilà cette fille est fan de cirque et se la pète. On est d'accord.

pas forcement... he oui si vouloir être fan et aimer quelque chose veut dire se la péter he ben oui je fait du saut d'obstacle, je met les vidéos sur un blog et j'adoooore ça....donc je me la pète

tangram a écrit le 15/01/2010 à 14h10: y'a des gens qu'il faut absolument que j'embauche pour faire mes résumés loll

c'est pour moi ça?

Sur la vidéo, je n'ai rien à dire.
J'aime bien le travail à pied, maisje ne me sents pas assez compétente pour dire si celui-ci est bien ou pas.

Mais je comprends Tangram, quand elle parle de soumission.
Il y a eu quelques posts très interressants sur le rapport entre le cheval et nous. Ces posts m'ont fait réfléchir sur ce que je demandais à ma jument. Ce que je voyais avant et que je trouvais normal, m'interpelle maintenant.
Donc, sa vision des choses est toute autant interressannte que la votre, car nos acquis ne sont pas les mêmes, et que l'on évolue tout le temps sur l'interprétation que l'on donne des mouvements des chevaux.

oui entre-autre ^^

pour une fois que je ne suis pas à côté de la plaque!

tanit93 a écrit le 15/01/2010 à 14h11: Au contraire je trouve que je suis tolérante. Je tolère une autre façon de penser que la mienne. Je tolère une autre façon de vivre que la mienne. J'envisage qu'il existe une intelligence animale différente de la nôtre et qu'il est illusoire de penser que l'on sait très exactement ce que le cheval ressent quand il se plie au travail. travailler sur le plat, éduquer un cheval, faire du saut d'obstacle... c'est une contrainte que nous imposons aux chevaux. Avec plus ou moins d'intelligence et d'amour. Je n'ai pas la prétention de rendre un cheval heureux au travail , j'essaye de le sentir confiant, "joyeux", calme (l'affolement c'est rarement le bien-être). Je ne fais pas de l'équitation pour le bonheur des chevaux mais pour le mien c'est vrai. Après que je les traite avec respect douceur et amour cela n'engage que moi je dirai. J'aime m'imaginer que les chevaux m'aiment, m'apprécient... mais dans le fond, si je suis honnête : Qu'est ce que j'en sais ?

Ben t'en sais rien, parce que tant que les chevaux n'auront pas la parole pour nous dire "j'adore faire le guignol pour une friandise" ou "va te faire foutre avec tes oxers d'1m je préfère mes granulés" on ne pourra que faire des suppositions.

Et on est tous dans ce cas. On monte, on éduque, voire on dresse pour notre plaisir à nous en tant qu'humain. Après, à nous d'être suffisament intelligents et respectueux envers les chevaux.

Ton discours me parait sain et honnete. Quant à cette vidéo, et ce n'est que mon avis, je n'ai pas aimé. Parce que je n'aime pas les animaux de cirque.

Mais ON A LE DROIT DE SE LA PETER !!!!

C'est même recommandé parfois.

Ce qui est dommage c'est quand l'animal est utilisé comme faire valoir.

Oui pendant un parcours de CSO, surtout quand on a fait un sans-faute on SE LA PETE
et C'EST NORMAL.

C'est un sport, qui dit sport dit généralement esprit de compétition, et on n'a pas un mental de champion sans avoir envie de :
tout déchirer
envoyer grave
leur faire leur fête
montrer à tous de quoi on est capable
SE LA PETER

par contre je n'aime pas la première vidéo, j'aime les autres,

mais la première, clairement il y a un soucis, le cheval n'est pas décontracté et la pour le coup je suis d'accord, complètement soumis et anxieu, voir peureux de savoir s'il a bien fait l'exercice, je ne suis pas fan, par contre dans les autres vidéos on voit une claire complicité entre les chevaux et les humains...

Je dirais que tant qu'il n'y a pas d'abus, et que l'on exécute les exercice et le dressage en intelligence et en respectant l'animal, que ce soit d ela liberté,du dressage ou de l'obstacle...c'est du pareil au même!

tanit93 a écrit le 15/01/2010 à 14h22: Mais ON A LE DROIT DE SE LA PETER !!!! C'est même recommandé parfois. Ce qui est dommage c'est quand l'animal est utilisé comme faire valoir. Oui pendant un parcours de CSO, surtout quand on a fait un sans-faute on SE LA PETE et C'EST NORMAL. C'est un sport, qui dit sport dit généralement esprit de compétition, et on n'a pas un mental de champion sans avoir envie de : tout déchirer envoyer grave leur faire leur fête montrer à tous de quoi on est capable SE LA PETER

+100 000 000 000 000

zimzum a écrit le 15/01/2010 à 14h17: Ben t'en sais rien, parce que tant que les chevaux n'auront pas la parole pour nous dire "j'adore faire le guignol pour une friandise" ou "va te faire foutre avec tes oxers d'1m je préfère mes granulés" on ne pourra que faire des suppositions. Et on est tous dans ce cas. On monte, on éduque, voire on dresse pour notre plaisir à nous en tant qu'humain. Après, à nous d'être suffisament intelligents et respectueux envers les chevaux. Ton discours me parait sain et honnete. Quant à cette vidéo, et ce n'est que mon avis, je n'ai pas aimé. Parce que je n'aime pas les animaux de cirque.

Merci

tanit93 a écrit le 15/01/2010 à 14h22: Mais ON A LE DROIT DE SE LA PETER !!!! C'est même recommandé parfois. Ce qui est dommage c'est quand l'animal est utilisé comme faire valoir. Oui pendant un parcours de CSO, surtout quand on a fait un sans-faute on SE LA PETE et C'EST NORMAL. C'est un sport, qui dit sport dit généralement esprit de compétition, et on n'a pas un mental de champion sans avoir envie de : tout déchirer envoyer grave leur faire leur fête montrer à tous de quoi on est capable SE LA PETER

precisez de quel video vous parlez ! moi depuis le debut je parle de celle qui est dans le sujet