Le post des Adultes Débutants

Bonsoir à tous,

Je vais essayer de reprendre le fil des discussions mais pas évident car les échanges sont riches!

D'abord, pour te répondre Maud, oui j'ai cours demain, normalement on saute, peut-être dans le manège vu le temps, bien que je préfère largement la carrière (suis moins à l'aise à l'intérieur). On verra!

J'espère que tu vas vite trouver l'occasion de remonter bientôt

Cross et PTV, c'est vrai qu'il y a des points communs, mais le cross c'est quand même plus impressionnant car on est toujours au galop! lors du stage que j'ai fait en automne, je suis restée en-dessous d'un train de cross, impossible de me lancer vraiment sans prendre de risque, il faut non seulement savoir tenir en selle mais surtout savoir gérer allure, direction... dans la seconde. Mais sur des petits obstacles ça le fait! c'est de la peur et de la joie, l'adrénaline quoi! c'est quand même un truc de militaire à la base...

Le contre-galop, je dirais comme toi Maud, cours G3/4/5. J'ai essayé il y a quelques semaines dans mon cours où les autres sont bien plus avancés que moi. Pareil, sur une diagonale. Ben j'y suis pas arrivée. Comme le dit Aranne, sur le papier ça n'a pas l'air si compliqué, mais en pratique... Je réessaierai plus tard!

D'ailleurs j'ai reçu ça aujourd'hui :



Pour passage au printemps. Je vais essayer de ne pas m'y mettre trop tard pour la théorie.

Manu, ça a l'air de bien se passer avec ta DP, je suis contente pour toi! elle serait à vendre cette petite? J'espère qu'on aura l'occasion de voir quelques photos d'elle bientôt

manu6601 a écrit le 16/01/2015 à 23h05: Merci Patou pour tes conseils... pour le trot je monte dimanche et je vais essayer... Pour la séance à pied, j'ai fait aujourd'hui plusieurs exercices et j'ai un peu exagéré niveau temps car il passe très vite mais Tracy est volontaire et patiente... seulement vers la fin je l'ai sentie fatiguée et nous avons terminé... c'est là que je vois la différence avec le petit espagnol... lui après un quart d'heure il était super énervé et en devenait agressif... Tracy ne le devient pas même après 45 minutes de travail!! Elle devient seulement insistante après le travail... elle fouille dans les poches et gratte du sabot pour demander des carottes...

De rien vraiment Manu. Tu viendras me raconter dimanche.
Je suis d'accord avec toi, notre position change aussi en fonction du cheval. Lolo n'est pas confortable au trot et fait un peu l'anguille au galop en extérieur, alors j'ai du m'adapter.

Pareil pour le travail à pied, certains ont plus de patience que d'autres, il faut en tenir compte et savoir arrêter au bon moment.

aranne a écrit le 16/01/2015 à 16h49: Déjà, il ne faut pas demander à la sortie d'un virage, car il y a de fortes chances que le cheval parte à juste. Donc, il est préférable de partir sur une ligne droite. Pour le contre-galop, il "suffit" d'inverser ses aides. A main droite, jambe gauche à la sangle et jambe droite isolée. Je mets "suffit" entre guillemets, car entre la théorie et la pratique, hein....

Effectivement, ça me paraît être un exercice vraiment difficile pour aborder le contre galop. Si j'ai bien compris les autres cavaliers étaient un peu plus avancés que toi, ce qui vous a pénalisé Chouchou et toi.

Nous avons commencé le contre galop en cours en prenant le galop juste sur la piste, puis à la fin du petit côté, on fait une courbe en s' eloignant un peu de la piste puis on rejoint la fin du grand coté et on poursuit sur la piste. C'est plus difficile que ça n'en a l'air.

Le but du jeux est de ne pas changer de pied dans la courbe (pour les plus malins) et de ne pas debrayer au trot (pour les mou mou) et de ne pas accelerer ou se faire embarquer (pour ceux qui manquent d'equilibre et qui vont se mettrent complètement sur les epaules).

L'avantage de cet exercice, c'est qu'il est très progressif. On peut commencer par juste passer derrière un plot en piste intérieure et rejoindre la piste, puis on peut aller jusqu'à passer par X (la ligne du milieu) pour les plus doués.

clochette11 a écrit le 15/01/2015 à 17h41: Je me trompe peut etre mais le stick to me est controversé ou c est un autre truc? Je crois avoir lu que c était plutot dangereux, sans faire vraiment la différence avec d autres choses à pieds. ... Lokiki Coucou! Pas de concours en ce moment?

Coucou les zadés

Si on réfléchit un peu (faut pas trop réfléchir à cheval...), être dans l'environnement immédiat d'un gros animal peureux et musclé de 500 kg c'est dangereux, surtout quand on essaie d'être son dominant et qu'on en pèse 60...

Maintenant, dans le travail en liberté, à mon sens on ne peut pas contraindre le cheval au point qu'il se blesse, et en cas de désaccord son réflexe n'est pas d'attaquer, mais plutôt de fuir...

En plus, dans le travail à pied, on apprend tout aussi bien au cheval à se déplacer et à nous suivre qu'à respecter une distance minimale. Ca fait partie de l'apprentissage, donc on ne doit pas, si on a respecté les étapes, se retrouver dans une situation où on est bousculé par son cheval.

Voilà mon petit point de vue sur ce sujet, mais je n'ai pas une grande expérience pratique

Quant à moi, je suis toujours à pieds Pas de cours et encore moins de concours tant que ma grosse déchirure musculaire à l'adducteur n'est pas rétablie, et là ça tire encore... RdV avec mon médecin le 23 pour voir où on en est... En attendant j'ai pu juste un peu longer et j'ai essayé le travail à pied et en liberté avec Patou et Ocelot. Je suis épaté des progrès de ce poney : il y a un an et demi on avait du mal en selle à le garder sur la piste s'il était seul dans la carrière, et maintenant on arrive à le garder en liberté et il répond bien aux transitions montantes et descendantes (au moins pas / trot / pas car pour l'instant que je ne peux pas courir assez vite pour l'accompagner au galop).

Bonne journée à tou(te)s !

patou56 a écrit le 17/01/2015 à 08h54: Effectivement, ça me paraît être un exercice vraiment difficile pour aborder le contre galop. Si j'ai bien compris les autres cavaliers étaient un peu plus avancés que toi, ce qui vous a pénalisé Chouchou et toi. Nous avons commencé le contre galop en cours en prenant le galop juste sur la piste, puis à la fin du petit côté, on fait une courbe en s' eloignant un peu de la piste puis on rejoint la fin du grand coté et on poursuit sur la piste. C'est plus difficile que ça n'en a l'air. Le but du jeux est de ne pas changer de pied dans la courbe (pour les plus malins) et de ne pas debrayer au trot (pour les mou mou) et de ne pas accelerer ou se faire embarquer (pour ceux qui manquent d'equilibre et qui vont se mettrent complètement sur les epaules). L'avantage de cet exercice, c'est qu'il est très progressif. On peut commencer par juste passer derrière un plot en piste intérieure et rejoindre la piste, puis on peut aller jusqu'à passer par X (la ligne du milieu) pour les plus doués.

Eclairez-moi, le contre galop signifie galoper sur le "mauvais" pied et donc sous-entend un changement de pied ou bien il faut partir direct au pied contraire? Ma fille et moi sommes bien loin de ce niveau technique (il faut déjà parfaire la position au galop ) mais c'est pour info... merci!

lokiki56 a écrit le 17/01/2015 à 10h09: Coucou les zadés Si on réfléchit un peu (faut pas trop réfléchir à cheval...), être dans l'environnement immédiat d'un gros animal peureux et musclé de 500 kg c'est dangereux, surtout quand on essaie d'être son dominant et qu'on en pèse 60... Maintenant, dans le travail en liberté, à mon sens on ne peut pas contraindre le cheval au point qu'il se blesse, et en cas de désaccord son réflexe n'est pas d'attaquer, mais plutôt de fuir... En plus, dans le travail à pied, on apprend tout aussi bien au cheval à se déplacer et à nous suivre qu'à respecter une distance minimale. Ca fait partie de l'apprentissage, donc on ne doit pas, si on a respecté les étapes, se retrouver dans une situation où on est bousculé par son cheval. Voilà mon petit point de vue sur ce sujet, mais je n'ai pas une grande expérience pratique Quant à moi, je suis toujours à pieds Pas de cours et encore moins de concours tant que ma grosse déchirure musculaire à l'adducteur n'est pas rétablie, et là ça tire encore... RdV avec mon médecin le 23 pour voir où on en est... En attendant j'ai pu juste un peu longer et j'ai essayé le travail à pied et en liberté avec Patou et Ocelot. Je suis épaté des progrès de ce poney : il y a un an et demi on avait du mal en selle à le garder sur la piste s'il était seul dans la carrière, et maintenant on arrive à le garder en liberté et il répond bien aux transitions montantes et descendantes (au moins pas / trot / pas car pour l'instant que je ne peux pas courir assez vite pour l'accompagner au galop). Bonne journée à tou(te)s !

J'espère pour toi que ça va passer... mais je crois qu'au niveau musculaire, il faut du temps! Bonne chance pour ta visite...

manu6601 a écrit le 17/01/2015 à 10h37: Eclairez-moi, le contre galop signifie galoper sur le "mauvais" pied et donc sous-entend un changement de pied ou bien il faut partir direct au pied contraire? Ma fille et moi sommes bien loin de ce niveau technique (il faut déjà parfaire la position au galop ) mais c'est pour info... merci!

Dans l'exercice que décrit Patou (contre-changement de main au galop), on part sur le bon pied et on inverse la courbe ensuite en gardant ses aides en place, du coup le cheval décrit la courbe qui le ramène sur la piste "à faux", mais se retrouve sur le bon pied en bout du grand côté pour tourner au coin.
L'exercice est difficile pour les chevaux de CSO trop habitués à changer de pieds tout seuls au fil des courbes, mais les chevaux qui sautent moins et dressent beaucoup y arrivent bien.
Ceux qui peinent ont parfois tendance à fuir en avant et à charger comme des gros débiles J'ai eu le cas une fois et je n'ai même pas pu rentrer dans l'exercice. Nous étions deux dans ce cas là et la mono nous a trouvé un autre exercice, en l’occurrence galoper sur un cercle de plus en plus serré puis quand on n'est plus que sur quelques mètres (ce qui est très dur pour le cheval) traverser le cercle, changer de main et repartir au galop dans l'autre sens. Très physique pour le cheval comme pour le cavalier, mais j'y avais pris beaucoup de plaisir, entre autres à cause de l'engagement physique que ça implique pour garder à la fois le contrôle et le galop.

Patou: c'est vraiment bien qu'Ocelot obéisse beaucoup plus après un an... tu me confirmes que les chevaux sont très réceptifs et comprennent vite... avec Tracy, je vois déjà les changement après une semaine.

En ce qui concerne son achat, pour répondre à Coriolan, je ne sais pas si elle sera un jour à vendre mais elle n'a pas le type de physique pour faire du dressage, ce que j'aimerais faire un jour. Ceci dit je laisse faire le temps. Je changerai peut être d'envie équestres car je suis persuadée qu'au début, on a encore plein de choses à découvrir.
Mon mono dit qu'elle a une locomotion très en avant et que même avec beaucoup de travail, elle est faite comme ça.... je ne sais que penser... je ne suis pas capable de juger....

je vais essayer de faire de nouvelles photos aujourd'hui.... elle a déjà changé par rapport aux dernières: elle commence à remplir ses "salières"

manu6601 a écrit le 17/01/2015 à 10h37: Eclairez-moi, le contre galop signifie galoper sur le "mauvais" pied et donc sous-entend un changement de pied ou bien il faut partir direct au pied contraire? Ma fille et moi sommes bien loin de ce niveau technique (il faut déjà parfaire la position au galop ) mais c'est pour info... merci!

hello,

je vous rejoins, je suis adulte (32 ans), j'ai ma ju' depuis plus de 2 ans et monte depuis 5 ans, niveau estimé galop 5 en dressage meme si l'equilibre est à travailler, et en saut difficile d'estimer car j'ai envie de sauter haut mais mon debut d'apprentissage avec des chevaux compliqués n'a rien arrangé à ma stabilité^^

Pour le contre galop, j'ai vu il y a 2 séances, on nous a proposé de partir à juste sur un cercle puis contre changement (sans changer de pied) et ensuite cercle au contre-galop.

Avec la jument que j'avais, j'ai réussi mais elle avait tendance à accelerer ce qui etait pas bon car le but est de travailler leur equilibre...d'autres avaient des difficultés parce que le cheval reprenait le trot!

Et dans un autre club, j'en avais deja fait sauf que la jument très bien dressée changeait de pied...

La mienne ne galope à juste qu'a main droite donc systematiquement elle part à faux à main gauche et ca a pas l'air compliqué pour elle. Mais c'est aussi parce que j'ai mon poids du corps toujours du meme coté

lokiki56 a écrit le 17/01/2015 à 10h44: Dans l'exercice que décrit Patou (contre-changement de main au galop), on part sur le bon pied et on inverse la courbe ensuite en gardant ses aides en place, du coup le cheval décrit la courbe qui le ramène sur la piste "à faux", mais se retrouve sur le bon pied en bout du grand côté pour tourner au coin. L'exercice est difficile pour les chevaux de CSO trop habitués à changer de pieds tout seuls au fil des courbes, mais les chevaux qui sautent moins et dressent beaucoup y arrivent bien. Ceux qui peinent ont parfois tendance à fuir en avant et à charger comme des gros débiles J'ai eu le cas une fois et je n'ai même pas pu rentrer dans l'exercice. Nous étions deux dans ce cas là et la mono nous a trouvé un autre exercice, en l’occurrence galoper sur un cercle de plus en plus serré puis quand on n'est plus que sur quelques mètres (ce qui est très dur pour le cheval) traverser le cercle, changer de main et repartir au galop dans l'autre sens. Très physique pour le cheval comme pour le cavalier, mais j'y avais pris beaucoup de plaisir, entre autres à cause de l'engagement physique que ça implique pour garder à la fois le contrôle et le galop.

Après avoir imaginé mentalement le cheval qui galope, je pense avoir compris... sur la piste à main gauche par exemple, il galope sur le pied gauche... au 2eme tournant du petit côté, tu courbes vers le centre (X) et arrivé en X tu retournes sur la piste. Sur le retour, il galope à faux...sans jamais changer de sens. C'est bien ça?

manu6601 a écrit le 17/01/2015 à 11h00: Après avoir imaginé mentalement le cheval qui galope, je pense avoir compris... sur la piste à main gauche par exemple, il galope sur le pied gauche... au 2eme tournant du petit côté, tu courbes vers le centre (X) et arrivé en X tu retournes sur la piste. Sur le retour, il galope à faux...sans jamais changer de sens. C'est bien ça?

Oui, c'est exactement ça, à ceci près qu'au début on ne vise pas X mais qu'on rejoint simplement la ligne du 1/4, et qu'ensuite seulement on se rapproche de X au fil des réussites car les courbes deviennent alors plus serrées et plus difficiles pour le cheval.

lokiki56 a écrit le 17/01/2015 à 11h07: Oui, c'est exactement ça, à ceci près qu'au début on ne vise pas X mais qu'on rejoint simplement la ligne du 1/4, et qu'ensuite seulement on se rapproche de X au fil des réussites car les courbes deviennent alors plus serrées et plus difficiles pour le cheval.

Merci.. moi j'avais l'impression que plus on s'approche de X (c'est le centre, n'est-ce pas?), plus c'est facile...merci pour les informations...et bonne journée... je dois corriger des copies

Ca se présente très bien cette DP, Manu!

Mon intention n'était pas de lancer un débat sur le contre-galop. Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit!
Je n'étais juste pas à ma place dans ce cours pour monitrices et galops 7.

L'intérêt du contre galop est d'assouplir les chevaux et les aider à se tenir dans le galop.

Ce matin, un cours plus à ma portée : incurvation et changement d'incurvation. Encore difficile à droite pour Shunka.

Lokiki


En fait à pieds, le cheval peu parfois décider de ne pas obéir et décider de camper sur sa position, voir meme, d avancer vers le cavalier au lieu de reculer, ce qui est problématique, car meme si, évidemment, le cheval ne t attaque pas (quoique certains le fassent!) il montre qu il entend bien ne pas obéir.
Et être le chef.

Lune qui est pourtant très gentille, à littéralement essayé de pousser ma monitrice car elle en avait assez qu elle essaie de l obliger à reculer.
Et qu elle n avait pas envie...
Honnètement, si tu n as pas la clé pour la recadrer sans violence, c est cuit.
Jamais je n aurais su faire ce qu elle a fait.

Parfois, à pieds tu as aussi des réflexes de mouvements dont tu ne t aperçois meme pas, qui te semblent insignifiants, et qui compromettent l exercice, voire le respect du cheval envers son piéton, et sur le long terme c est problématique aussi.

Ceci étant j aime beaucoup le travail à pieds, mais je me garde bien d essayer de nouvelles choses seule. Pour le moment je répète.
Après c est vrai aussi que j ai vite tendance à imaginer les situations dégénérer, ce qui n est , heureusement, pas toujours cas

Désolée que tu sois encore piéton, c est relativement long maintenant non? Plus d 1 mois?

manu6601 a écrit le 17/01/2015 à 11h16: Merci.. moi j'avais l'impression que plus on s'approche de X (c'est le centre, n'est-ce pas?), plus c'est facile...merci pour les informations...et bonne journée... je dois corriger des copies

Bravo Manu, c'est pas évident de comprendre l'exercice sans schéma. X est bien au centre, donc si c'est le point culminant de ta courbe, l'angle à former pour rejoindre la piste est plus resserré (tu formes presque une pointe au sommet de deux diagonales) que si tu te contente de rejoindre la ligne du quart (là c'est une courbe bien large) Plus l'angle est resserré, plus c'est difficile pour le cheval.