Séances de travail western

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Holly4me

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Séances de travail western
Posté le 10/02/2010 à 20h45

Alors voila, je présente la "chose"!!

Nous sommes une minorité de cavaliers western sur le forum ( on s'assume!!), et, afin de vous partager nos expériences, nos séances de travail, nous avons décidé d'ouvrir ce post!

Il y aura donc nos rapports de séances, des échanges de conseils, et des questions, si les novices ou bien les curieux sont intéressés

Avis à tous les westerneurs et westerneuses, nous attendons fermement votre participation

Si vous avez des questions, demandez à Trotwest (qui a eu cette super idée, mais pas trop de temps ) ou bien à moi!!

à très bientôt j'espère!!

Edité par holly4me le 26-04-2010 à 06h40

Peppermint

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Posté le 27/05/2011 à 12h01


cavanne a écrit le 27/05/2011 à 10h56:


Je pense que c'est un tic ...

Ahhhhh ... enfin, je me sens moins seule !
"Tic" est exactement le mot qui correspond à mon ressenti : ce n'est même plus seulement en réponse à une faute du cheval, c'est machinal, une piqure de rappel toutes les 10 secondes, juste pour le cas où le cheval aurait l'idée 2 secondes de sortir de 2 mm de l'attitude demandée. A ce stade, on n'est même plus dans la correction, je trouve que c'est jacker par principe, par anticipation et ça relève plus du harcèlement que du réglage.

Et puis alors le stop où là, pour le coup, la jument s'ouvre effectivement, c'est le ponpon : il aurait démarré une tronçonneuse que le geste n'aurait pas été plus ample.
"Un peu osé", c'est un euphémisme, si on veut bien être honnête 20 secondes ... la jument s'en prend plein les gencives (et sans doute pas seulement les gencives).

Franchement, un couple qui est en détente d'une finale mondiale, normalement, c'est un couple déjà ultra performant, il est plus que prêt ... il est solide.
Ca ne vous choque pas de voir que le labourrage de gencives est un automatisme à ce stade de performance ?

WP : je sais bien que c'est plus que courant et les 2 entraineurs qu'on respecte toutes les deux, ils ont été vus autant l'un que l'autre faire dans le règlement de compte musclé avant ou après des shows.
Ben j'espère qu'ils se sont bien calmés car l'un comme l'autre, ils ont une responsabilité sur les épaules à prendre en compte : ils tiennent tous les deux l'image du reining en france entre leurs mains et chaque fois qu'ils ont ce type d'agissement, on aura beau élégamment les déguiser sous de subtiles appellations comme "schooling", "tuning", ça laisse des traces dans l'image de la discipline.

Alors le cavalier de la vidéo à fortiori, quand on le regarde, il a un minimum de responsabilité à assumer quand il est en show.
Hors là, tout ce qui reste comme perception, c'est que toute cette discipline serait construite autour de corrections répétitives dans la bouche des chevaux.

Si c'est juste ça la définition du bon cheval de reining qui supporte "la pression", ben allons-y, disons le clairement une fois pour toutes, que cette pression à encaisser, c'est des pains dans les gencives et dans les flancs
On sait toi et moi ce que ça donne sur des chevaux qui ont été menés comme ça : sous la selle d'entraineurs qui maitrisent bien ce genre de technique, ça ne se fait déjà pas dans le bonheur, mais à la limite, tant que le cheval n'a pas de répit, il capitule.
Mais on sait très bien que des petits chevaux d'amateurs bouffés à cette sauce en sortent tellement dégoutés qu 'ils sont rétifs à la première seconde de pression moins bien gérée par un amateur.

Opentao

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Posté le 27/05/2011 à 12h13


westphilo a écrit le 27/05/2011 à 11h40:
Je n'ai jamais vu dans aucune discipline, du haut niveau sans que le cheval en chie.
Vous croyez que les athlètes de haut niveau humains ne souffrent pas de leurs conditions d'entrainement? Des nageurs qui sont dans le bassin dès 6h du matin pour nager 5h dans la journée et le reste en muscu à soulever de la fonte? Les patineurs? Les cycliste?
Le sport, ça fait mal et le haut niveau ça fait très mal.


oui enfin y a des chevaux qui adorent sauter qui sont préparés du le plat , en trotting ect ... et qui adorent sauter
je ne dis pas qu ils ne font aucun effort mais ils y prennent un certain plaisir
certains chevaux de dressages sont particulierement sensibles a la foule il peuvent se transcender car une foule est la pour le regarder

mon voisin a un cheval qui vaut pas un cachou a la maison et qui se sort les doigt du cul méchament lors des concours

pour moi tant qu ils ne regardent pas une carriere en ayant envie de gerber ca va...
les reineurs qu on voit la .... a mon avis quand t arrive dans le box avec ta selle tu doit te faire recevoir...

y a en chier et en chier ...

enfin chacun fait ce qui veux mais ca n est pas pour moi

si le sport de haut niveau deviens une vraie torture (je ne parle pas d un effort physique intense mais de conditions de vies qui sont indéscentes) arrétons le sport a haut niveau...

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Posté le 27/05/2011 à 12h13


westphilo a écrit le 27/05/2011 à 11h40:
Je n'ai jamais vu dans aucune discipline, du haut niveau sans que le cheval en chie.
Vous croyez que les athlètes de haut niveau humains ne souffrent pas de leurs conditions d'entrainement? Des nageurs qui sont dans le bassin dès 6h du matin pour nager 5h dans la journée et le reste en muscu à soulever de la fonte? Les patineurs? Les cycliste?
Le sport, ça fait mal et le haut niveau ça fait très mal.

Oui, bien sûr. c'est ça que je veux dire quand je dis qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
Il y a une part de souffrance physique indéniable pour les athlètes de haut niveau. On ne peut pas vivre dans un monde de bisounours et se dire que la performance s'obtient dans du beurre.
Mais pour moi, il y a :
1/ une nuance énorme entre la dureté d'un travail de préparation physique et ce qu'on voit là, qui tient plus du harcèlement punitif et d'une espèce de régime de la terreur.
2/ le jour d'une finale de championnat du monde, c'est plus le jour ni l'endroit pour montrer du pétage de gencives.

Considérer que ce serait normal de le faire, ce serait cautionner que la discipline est construite autour de cette technique pas franchement valorisante pour la technique de cavalier et aussi laisser imaginer ce que ça doit prendre comme proportions quand ils sont réellement au stade de préparation d'un cheval, à l'abri des regards d'un public de juges.

On est au XXIe siècle. Les mentalités ont changé.
Le regard sur le monde animal a changé, que ce soit sur le traitement du bétail de consommation, le monde animal sauvage ou les animaux de loisirs comme ceux de rente.
Le conflit entre l'éthique et le profit, on n'est pas prêts de finir d'en entendre parler ... dans tous les domaines, c'est une évidence, ça sera de plus en plus légiféré.

Plus ça ira, moins ce sera possible de continuer à utiliser des méthodes bourrines datant du XIXe siècle avec les animaux, notamment dans les sports équestres.
Alors pour moi, c'est amené à se durcir et c'est ridicule qu'en reining comme dans les autres disciplines, on n'anticipe pas sur la question en exigeant des sportifs de haut niveau qu'ils aient un comportement correct d'un point de vue éthique au moins sur les compétitions officielles de ce niveau (vu que personne ne maitrisera jamais ce qu'il se passe en OFF) !

Edité par peppermint le 27-05-2011 à 12h25



Opentao

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Posté le 27/05/2011 à 12h14

merci pepper on est d accord .. ou sont les gentils chevaux d amateurs bons et biens dans leurs lattes ?

Opentao

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Posté le 27/05/2011 à 12h34

le reinning souffre beaucoup de cette facette...
mon mari pas exemple serai le genre de mec a mettre 30 000 euros dans un cheval de reinning ca lui dirai bien mais quand il regarde les autres concurents a chaque voit ca le démotive ...
enfin surtout l oeil des chevaux ca le démotive

voila c est dommage peut etre qu a etre moins "scoreux" le reining gagnerai un nombre de clients..

Euterpe94

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Posté le 27/05/2011 à 12h41

Le tout pour le tout pour gagner.... Et la bête a eu la malchance d'être bien née!


Je suis d'accord avec Opentao: si quand on veut faire du haut niveau, on est obligé de devenir des pourritures (on connaissait tous Anky, maintenant, on connait Craig), autant arrêter le haut niveau!

Westphilo

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Posté le 27/05/2011 à 12h56


opentao a écrit le 27/05/2011 à 12h13:


oui enfin y a des chevaux qui adorent sauter qui sont préparés du le plat , en trotting ect ... et qui adorent sauter
je ne dis pas qu ils ne font aucun effort mais ils y prennent un certain plaisir
certains chevaux de dressages sont particulierement sensibles a la foule il peuvent se transcender car une foule est la pour le regarder

mon voisin a un cheval qui vaut pas un cachou a la maison et qui se sort les doigt du cul méchament lors des concours

pour moi tant qu ils ne regardent pas une carriere en ayant envie de gerber ca va...
les reineurs qu on voit la .... a mon avis quand t arrive dans le box avec ta selle tu doit te faire recevoir...

y a en chier et en chier ...

enfin chacun fait ce qui veux mais ca n est pas pour moi

si le sport de haut niveau deviens une vraie torture (je ne parle pas d un effort physique intense mais de conditions de vies qui sont indéscentes) arrétons le sport a haut niveau...


J'ai bossé avec des pro1 CSO internationaux pendant 5 ans.... C'est pas mieux. Les trotting, ils sont très rares. Les mors, les manchettes, les "je te mets la gueule dans l'obstacle", les barrages, les enchainements à 130 enrenés en renes allemandes bien fermées, les tapis à picots sur les barres et j'en passe, etc etc... Ils sont élevés pour sauter, de là à ce qu'ils kiffent... Le cheval est content de faire plaisir.

Enfin, et je peux le dire en connaissance de cause perso et pour avoir vu le résultat ailleurs, un cheval qui souffre en reining finit toujours par griller ou être ce qu'on appelle "pas trustable". Si le cheval a peur ou subit trop de pression, il explosera un moment ou un autre sur le pattern.
Toute action doit être justifiée. Point.

Westphilo

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Posté le 27/05/2011 à 12h57


euterpe94 a écrit le 27/05/2011 à 12h41:
Le tout pour le tout pour gagner.... Et la bête a eu la malchance d'être bien née!


Je suis d'accord avec Opentao: si quand on veut faire du haut niveau, on est obligé de devenir des pourritures (on connaissait tous Anky, maintenant, on connait Craig), autant arrêter le haut niveau!

Parce que Craig est une pourriture???? Alors faudrait pas qu'on sache non plus ce qui se fait chez l'idole internationale du reining!!!!

Legendofshyboy

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Posté le 27/05/2011 à 13h34

Coucou les filles!

Je ne rentre pas dans le débat de la vidéo car j'ai plus assez de neuronnes connectés. J'ai les mains qui tirent c'est une horreur, j'ai du mal à fermé les mains sans que ça craque et ça saigne. J'ai le week end pour les retaper.... En plus ils m'ont même pas payé mes heures sup de mars, j'vais finir dans le privé moi, au moins je saignerai pour quelques chose!!

4h de dodo... J'veux du café en perfusion!!!

Après midi en vadrouille!

77reiner

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Posté le 27/05/2011 à 13h43

Ma pauvre Legend ça va quand même !
Il n'y a pas que les chevaux qui trinquent...

MC

Legendofshyboy

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Posté le 27/05/2011 à 13h46


77reiner a écrit le 27/05/2011 à 13h43:
Ma pauvre Legend ça va quand même !
Il n'y a pas que les chevaux qui trinquent...

MC


On trinque ça c'est sûr mais la reconnaissance de nos patients et nos médecins ça n'a pas de prix. J'ai une patiente greffée y a 13 jours (elle en a bavé) c'est remerciements valent bien quelques craquellements....

Peppermint

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Posté le 27/05/2011 à 14h00


legendofshyboy a écrit le 27/05/2011 à 13h46:


On trinque ça c'est sûr mais la reconnaissance de nos patients et nos médecins ça n'a pas de prix. J'ai une patiente greffée y a 13 jours (elle en a bavé) c'est remerciements valent bien quelques craquellements....

Vraiment, heureusement que la reconnaissance des patients donne un sens à votre dévouement et reste une motivation pour vous.
Mais tout de même, ce serait mieux si le rythme imposé vous usait un peu moins. c'est jamais l'idéal de bosser crevé dans aucun métier ... mais alors dans le médical ...

Legendofshyboy

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Posté le 27/05/2011 à 14h08

Y a des nuits plus dures que d'autres (je bosse de nuit par choix) et en 12h c'est pas facil (choix également) mais même à la limite du tombage dans les pommes y a une force qui me pousse et me permets de continuer. Je n'ai jamais atteint un seuil extrême où j'aurai pu représenter un dangers pour mes patients.
Il y a tellement de métiers aussi penible voir plus pénible que le mien. Mon travail me plait je prend mon pied. J'y ai laissé 2 genoux, j'en donnerai pas plus. Je pense aussi à moi.

Littlesquaw

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Posté le 27/05/2011 à 15h02


westphilo a écrit le 27/05/2011 à 11h40:
Je n'ai jamais vu dans aucune discipline, du haut niveau sans que le cheval en chie.
Vous croyez que les athlètes de haut niveau humains ne souffrent pas de leurs conditions d'entrainement? Des nageurs qui sont dans le bassin dès 6h du matin pour nager 5h dans la journée et le reste en muscu à soulever de la fonte? Les patineurs? Les cycliste?
Le sport, ça fait mal et le haut niveau ça fait très mal.


Les athlètes sont athlètes par choix. J'ai une amie qui fait de la natation à assez haut niveau, elle souffre certains jours, elle est crevée et elle en chie, mais elle l'a choisit, et elle aime nager...
Le cheval est athlète par naissance et choix de son propriétaire.
Je ne dis pas qu'un cheval ne peut pas aimer faire de la compétition, j'en connais qui aiment sauter (lâchés en liberté dans le manège ils sautent les obstacles si on en a laissé), mais j'en connais aussi des qui sont juste obligés, poussés par leur cavaliers, ah oui, ils sautent... Ils sont même très bons pour certains. Mais faut voir le taquets qu'ils prennent quand ils font un refus...

Je suis montée en western pendant 5 ans, jusqu'à il y deux mois (je n'évoluais plus, parce qu'en montant qu'une heure par semaine, après 5 ans, je stagnais, je suis donc repassé en classique). Et je n'ai pas souvenir d'avoir mis autant de taquet à un cheval en une heure... Oui de temps à autre il faut savoir se fâcher quand le cheval décide de faire ce qu'il veut mais de là à en arriver à ce point...
Ok il y a de grosses sommes d'argent en jeu...
Mais où es l'esprit western ? La douceur, la proximité avec le cheval, l'envie de travailler partagée ? Je connais un cavalier de barrel pas forcément très doux dans ses aides mais je peux vous dire qu'il est plus doux que le gars de la vidéo... Le dernier reculer m'a littéralement choqué !

Je trouve ça inadmissible. Et vous ne pourrez pas me convaincre que c'est "normal"...

Euterpe94

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Posté le 27/05/2011 à 15h47


westphilo a écrit le 27/05/2011 à 12h57:

Parce que Craig est une pourriture???? Alors faudrait pas qu'on sache non plus ce qui se fait chez l'idole internationale du reining!!!!



Un gars qui agit avec cette douceur, qui menace puis fait appel à son avocat, j'appelle ça une pourriture. J'avais franchement du respect pour le travail monté en western où les mors ne sont là que pour décorer mais là, ce mec ne mérite même pas qu'on parle de lui!

Et pour ce qui est que le cheval se rebelle, tu arrives parfois à un certain point de mutinerie psychologique, que le cheval n'est même plus un cheval et ne sait même plus ce qui lui arrive. Des petits join up et ça y est, il nous reste une gentille carcasse!
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