Séances de travail western

littlesquaw a écrit le 27/05/2011 à 15h02: Les athlètes sont athlètes par choix. J'ai une amie qui fait de la natation à assez haut niveau, elle souffre certains jours, elle est crevée et elle en chie, mais elle l'a choisit, et elle aime nager... Le cheval est athlète par naissance et choix de son propriétaire. Je ne dis pas qu'un cheval ne peut pas aimer faire de la compétition, j'en connais qui aiment sauter (lâchés en liberté dans le manège ils sautent les obstacles si on en a laissé), mais j'en connais aussi des qui sont juste obligés, poussés par leur cavaliers, ah oui, ils sautent... Ils sont même très bons pour certains. Mais faut voir le taquets qu'ils prennent quand ils font un refus... Je suis montée en western pendant 5 ans, jusqu'à il y deux mois (je n'évoluais plus, parce qu'en montant qu'une heure par semaine, après 5 ans, je stagnais, je suis donc repassé en classique). Et je n'ai pas souvenir d'avoir mis autant de taquet à un cheval en une heure... Oui de temps à autre il faut savoir se fâcher quand le cheval décide de faire ce qu'il veut mais de là à en arriver à ce point... Ok il y a de grosses sommes d'argent en jeu... Mais où es l'esprit western ? La douceur, la proximité avec le cheval, l'envie de travailler partagée ? Je connais un cavalier de barrel pas forcément très doux dans ses aides mais je peux vous dire qu'il est plus doux que le gars de la vidéo... Le dernier reculer m'a littéralement choqué ! Je trouve ça inadmissible. Et vous ne pourrez pas me convaincre que c'est "normal"...

L'esprit western c'est quoi?

De mémoire, le cheval à l'origine, c'est un outil de travail du bétail. POint. On lui demande pas d'être pote. Et des taquets, au cul des vaches il doit en prendre aussi dans les vrais ranch.

chouette!! vive le cheval rose et mauve, le dadou à sa moman!!! Vite, on va jouer avec un stick-pompom et une ficelle!!!

westphilo a écrit le 27/05/2011 à 16h06: chouette!! vive le cheval rose et mauve, le dadou à sa moman!!! Vite, on va jouer avec un stick-pompom et une ficelle!!!

Oh ... tu sais très bien qu'entre ce genre d'extrême, il reste quand même un peu d'espace pour faire de l'équitation sans rester coincé dans des façons de faire qui datent de plusieurs siècles.
Pour être vraiment honnête jusqu'au bout, si je t'avais montré la vidéo de cette détente sans que tu connaisses la tronche et le statut du cavalier, si je t'avais posé la question "est-ce que tu serais prête à lui confier ton cheval à l'entrainement ?", est-ce que tu m'aurais répondu "oui, les yeux fermés" ?

westphilo a écrit le 27/05/2011 à 16h06: chouette!! vive le cheval rose et mauve, le dadou à sa moman!!! Vite, on va jouer avec un stick-pompom et une ficelle!!!

Je ne comprends absolument pas ton commentaire. Est-ce de la moquerie? Envers qui? quoi?

Quand j'ai voulu faire du reining avec Matisse, les dispositions physiques lui sont pas venues par l'opération du saint esprit. Je savais que le cheval avait un mental exceptionnel, je l'avais débourré avec de petites bases de reining puis il a fait du CSO.
Quand je l'ai remis au reining, le cheval était très lourd devant, assez raide et pas du tout derrière le mors. On a fait une grosse séance au pas en mule bit et draw reins. J'étais dessus et j'assume ce que j'ai fait. ça a marché. Ensuite on est passé à autre chose. On a refait une séance draw reins et mule bit pour le galop et les stops. J'étais dessus et j'assume, ça a marché. 2 fois, on en a chié. On est jamais revenu dessus. Le cheval s'est allégé considérablement, se tenait seul et stoppait en slidant. Il n'est pas traumatisé et on a arraché un petit 64 sur un pattern. Maintenant ce qui a marché sur lui, ne marchera pas forcément sur un autre cheval.

Ce que Schmersal fait à sa jument, il ne le fait peut être pas sur un autre cheval...
Ce que j'aime savoir et que mon entraineur me donne, c'est quand il fait un truc, à quoi ça sert et je veux voir le résultat.
Je ne juge absolument pas schmersal sur ces images, je ne trouve pas ça probant hors le dernier stop que je trouve osé comme je l'ai dit plus avant.

C'est pas l'équitation western qui m'attire le +, pour l'instant, c'est le reining. Je trouve cette discipline super dure mais je l'aime. Je ne cautionne néanmoins pas tout ni tout le monde.

Purée ... je ne sais pas ce qu'il te faut en ce qui concerne la répétitivité des coups de sonnette (même en tenant compte que c'est un montage, sur certaines séquences non montées, dès le début, c'est coups de sonnette sur coup de sonnette avec la jument qui a déjà le nez dans le poitrail) et cette vidéo, ce n'est pas une séance d'entrainement un peu difficile pour faire passer un cap à un cheval en formation.
C'est un cheval fini, manifestement au top de la performance; mais il s'en prend encore plein les gencives à qq heures de disputer une finale de niveau mondial.

Je ne juge pas l'efficacité de ce genre de méthode. Qu'on le vueille ou non, elle n'est même plus à discuter, sinon, ce cavalier ne serait pas à ce niveau avec des chevaux de ce niveau.
Je dis juste que je trouve ça malsain et déplacé d'user et abuser de ce type de correction jusqu'à un stade pareil de compétition, même avec la caution des juges : ça ne montre pas une équitation qui réunit technique, finesse ni éthique.
Et à ce niveau de compétition, il me semble qu'on est en droit d'attendre autre chose.
je le répète, on arrive à une époque les problèmes d'éthique vont de toutes façons clasher avec ce genre de pratique. c'est déjà le cas dans tous les autres sports équestres. le reining n'y échappera surement pas. Alors pourquoi est-ce que le réglement et les juges ne sont pas sur le feu ???

Et tu as un petit peu évincé la question ...

Je n'ai pas de cheval à 200000$ à confier.

Moi je les vois tous faire du jacking avant d'entrer en piste. Hommes ou femmes, je les vois tous le faire.

peppermint a écrit le 27/05/2011 à 17h37: Purée ... je ne sais pas ce qu'il te faut en ce qui concerne la répétitivité des coups de sonnette (même en tenant compte que c'est un montage, sur certaines séquences non montées, dès le début, c'est coups de sonnette sur coup de sonnette avec la jument qui a déjà le nez dans le poitrail) et cette vidéo, ce n'est pas une séance d'entrainement un peu difficile pour faire passer un cap à un cheval en formation. C'est un cheval fini, manifestement au top de la performance; mais il s'en prend encore plein les gencives à qq heures de disputer une finale de niveau mondial. Et tu as un petit peu évincé la question ...

En reining on est jamais au top. La preuve, il n'est que deuxième.

westphilo a écrit le 27/05/2011 à 17h42: Moi je les vois tous faire du jacking avant d'entrer en piste. Hommes ou femmes, je les vois tous le faire.

OK ... et donc ?
C'est LA bonne technique ?
Excuses moi de te titiller un peu, mais ça me désespère que le monde du reining essaie sans cesse de vendre cette discipline comme étant le nec plus ultra de la légèreté et la discrétion des aides (c'est bien ce qu'il y a d'écrit dans le rule book, nan, que le couple sera jugé sur la discrétion des aides ?) et que jusqu'à la détente d'une épreuve du plus haut niveau mondial, c'est tout sauf léger et discret, puis ... oh, une fois sur le pattern, disparues comme par magie, toutes ces pratiques.
Mais alors elle est juste dans 1 % de la vie équestre de ces reiners, la discrétion et la légèreté ??? c'est ça qu'il faut comprendre ???
Perso, je me pose vraiment la question, parce que finalement, la question fondamentale derrière, c'est de savoir si c'est un gros mensonge que de vouloir essayer de nous faire croire que le reining est vraiment une équitation "légère" alors que 99 % du temps, à l'entrainement, c'est tout sauf ça.
Je me demande toujours et de plus en plus si la réalité, c'est qu'on ne peut obtenir ce genre de performance qu'en bourrinant un cheval déjà exceptionnel mais que c'est tellement inavouable qu'aucun reiner n'osera le dire.

je connais rien en western, je viens de voir la video, je tombe des nus je ne sais pas pourquoi je pensais que c'etait une equitation tellement superieure, que j'admirais beaucoup, je m'y suis pas mise car j'adore le genre anglais et que j'ai toujours monté à l'anglaise par la force des choses, bref ... enfin là, anky passe pour une fleur bleue à coté de craig...

peppermint a écrit le 27/05/2011 à 18h07: OK ... et donc ? C'est LA bonne technique ? Excuses moi de te titiller un peu, mais ça me désespère que le monde du reining essaie sans cesse de vendre cette discipline comme étant le nec plus ultra de la légèreté et la discrétion des aides (c'est bien ce qu'il y a d'écrit dans le rule book, nan, que le couple sera jugé sur la discrétion des aides ?) et que jusqu'à la détente d'une épreuve du plus haut niveau mondial, c'est tout sauf léger et discret, puis ... oh, une fois sur le pattern, disparues comme par magie, toutes ces pratiques. Mais alors elle est juste dans 1 % de la vie équestre de ces cavaliers, la discrétion et la légèreté ??? c'est ça qu'il faut comprendre ???

C'est le nec plus ultra en piste en effet. Pour y arriver, il y a le reste.

westphilo a écrit le 27/05/2011 à 18h15: C'est le nec plus ultra en piste en effet. Pour y arriver, il y a le reste.

Ouais bin sans façon

On parle de reining de haut niveau. On a pas besoin de cette minutie en amateur.
Encore qu'à haut niveau de non pro, genre les non pro comme Claudio Risso, faut le même taf qu'un cheval d'open.

natp31 a écrit le 27/05/2011 à 18h11: je connais rien en western, je viens de voir la video, je tombe des nus je ne sais pas pourquoi je pensais que c'etait une equitation tellement superieure, que j'admirais beaucoup, je m'y suis pas mise car j'adore le genre anglais et que j'ai toujours monté à l'anglaise par la force des choses, bref ... enfin là, anky passe pour une fleur bleue à coté de craig...

Faut peut être pas raconter de stupidités quand même. Après avoir vu 30 secondes de schmersal et des heures de Anky, y a comparaison entre les deux?