Aes n'est pas kwpn....

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Indoctro

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Aes n'est pas kwpn....
Posté le 22/02/2010 à 16h37
petite précision :
je vois souvent des annonces avec noté par ex : jument kwpn.... alors que dans le texte est précisé papiers AES (anglo european studbook), ...un cheval avec des papies AES n'est pas du tout un KWPN...
en effet, le studbook Aes n'a rien du tout à voir avec le KWPN (le kwpn ne reconnaît d'ailleurs pas les étalons AES, du fait que les critères de sélection des étalons AES ne sont pas du tout les mêmes que ceux du KWPN)..
AES approuve très facilement n'importe les étalons... alors que le KWPN est draconnier tant au niveau des radios, des prestations, de la lignée maternelle... il ne s'agît donc absolûment pas de la même qualité de sélection. (pour exemple : aucun étalon AES n'a jamais été approuvé par le KWPN), le contraire étant possible (un étalon admis KWPN peut être inscrit à l'AES, mais évidement, personne ne fait cela vu qu'il est beaucoups plus intéressant d'avoir un étalon kwpn qu'un étalon AES),
Je ne sais pas précisément, mais je ne pense même pas qu'on puisse inscrire un cheval avec des papiers AES en france (en tous les cas, l'AES n'est pas repris sur la liste des studbook admis en france pour la hollande) sauf bien sûr avec OC, mais pas très intéressant
Je vous rappelle aussi qu'un kwpn doit avoir non seulement un carnet (le passeport), mais aussi un papier soit orange soit vert (orange/jaune + vert, sont des reg a, càd père étalon admis reconnus par le kwpn)
Certains kwpn ont un passeport et un papier bleu,càd provennant d'un étalon non reconnu, donc simplement OC, c'est donc un reg B
attention : certains marchands vendent des kwpn sans le papier, juste avec le passeport, n'acceptez jamais cela, pour le kwpn, c'est le papier (jaune/orange ou vert) qui est le titre de propriété, çà équivaut à acheter une voiture sans la carte grise...

Indoctro

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Posté le 23/02/2010 à 14h04

pioustar a écrit le 23/02/2010 à 13h43:
D'après moi, le cheval de blingbling serait OC, ce qui qui n'est pas un PP, mais seulement origine constatée, ce qui est le cas de son cheval.
De plus, s'il a été importé de l'étranger, il doit être OES (origine étrangère selle) ce qui équivaut à de l'OC.

Il n'est pas reconnu par le KWPN, mais il est reconnu par les HN qui devraient lui donner accès aux compétitions officielles.

je ne connais pas du tout le règlement pour participer au cycle classique jeune chevaux en france, en hollande : non un reg b ne peut pas participer au cycle classique jeune chevaux. Je doute quand même qu'un reg b puisse participer aux épreuves jeunes chevaux, à voir.

c'est exactement ce que pioustar explique : un reg b a une valeur commercial d'un cheval sans papiers...or certains marchands les vendent comme de vrais kwpn, c'est de l'escroquerie pure et simple.
car un reg b provient d'un étalon non reconnus (donc ni tester radiologiquement, ni sur les tares génétiques, ni sur le caractère, ni sur les prestations), n'importe quel étalon peut saillir et donner un reg b, donc aucune garantie quand aux tares éventuelles, comme dans le cas d'une saillie d'un cheval sans papier;
la seule différence est que l'étalon ici a des papiers (mais est non admis), et qu'on transcrit ses origines sur le reg b
maintenant, tout le monde ne souhaite pas avoir un cheval issu d'une bonne lignée ou un vrai kwpn, mais alors il faut juste, je trouve, qu'il soit bien informé de ce qu'il achète et que le prix soit en conséquence (que le prix de vente ne soit pas assimilé à un kwpn reg a, mais bien au prix de vente d'un cheval sans papiers) c'est tout

Le problème soulevé ici est essentiellement commercial : certains éleveurs peu scrupuleux vendent des "faux" KWPN au prix de vrais KWPN (issus de bonnes lignées et validés par l'exigeant KWPN).
Mais tous deux ont une fiche d'identité qui, si c'est bien fait, leur donne accès aux compétitions officielles.


Indoctro

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Posté le 23/02/2010 à 14h08
j'ai dû faire une bétise...mon message s'est mélangé à celui de pioustar
vous décortiquerez bien je présume ce qu'elle a écris, et ce que j'ai rajouter, vu qu'on est du même avis général,
sauf peut-être sur le fait que je pense pas qu'un reg b puisse participer au cycle jeunes chevaux (mais sans certitude pour la france)...


Samsam

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Posté le 23/02/2010 à 14h14
En France un SB étranger n'ouvre qu'au M&A 2-3 ans mâles et femelles, locales.

Ensuite on est orienté vers le SB.

Enfin dans ma région (IDF). Renseignements pris pour une amie possédant un SB AES.

Tu viendras faire les M&A avec nous Bling ? fin avril au Bréviaires...



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Posté le 23/02/2010 à 14h21

samsam a écrit le 23/02/2010 à 14h14:
En France un SB étranger n'ouvre qu'au M&A 2-3 ans mâles et femelles, locales.c'est un hongre

Ensuite on est orienté vers le SB.

Enfin dans ma région (IDF). Renseignements pris pour une amie possédant un SB AES.

Tu viendras faire les M&A avec nous Bling ? fin avril au Bréviaires...



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Posté le 23/02/2010 à 17h05
je me suis renseignée, et effectivement un cheval reg b, ou même un aes ne peuvent pas participer aux compétitions officielles en france, pour la simple raison, que apparament chez vous, les chevaux doivent être inscrit sur la liste chevaux de sport, pour participer aux compétitions officielles, et qu'on peut y inscrire son cheval que uniquement s'il est repris dans la liste des studbook agréés pour les pays-bas, or un reg b n'est pas repris et l'aes n'y est pas repris non plus (voir liste sur le site des haras nationaux), donc pas de compétitions officielles... renseignements pris direct via le kwpn et les haras nationaux..
comme çà te voilà fixée


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Posté le 23/02/2010 à 17h05

samsam a écrit le 23/02/2010 à 14h14:
En France un SB étranger n'ouvre qu'au M&A 2-3 ans mâles et femelles, locales.

Ensuite on est orienté vers le SB.

Enfin dans ma région (IDF). Renseignements pris pour une amie possédant un SB AES.

Tu viendras faire les M&A avec nous Bling ? fin avril au Bréviaires...



Pourquoi pas, je mettrai 2 paires de prothèses à mon cheval

Tu y emmènes un de tes chevaux ?


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Posté le 23/02/2010 à 17h14

indoctro a écrit le 23/02/2010 à 17h05:
je me suis renseignée, et effectivement un cheval reg b, ou même un aes ne peuvent pas participer aux compétitions officielles en france, pour la simple raison, que apparament chez vous, les chevaux doivent être inscrit sur la liste chevaux de sport, pour participer aux compétitions officielles, et qu'on peut y inscrire son cheval que uniquement s'il est repris dans la liste des studbook agréés pour les pays-bas, or un reg b n'est pas repris et l'aes n'y est pas repris non plus (voir liste sur le site des haras nationaux), donc pas de compétitions officielles... renseignements pris direct via le kwpn et les haras nationaux..
comme çà te voilà fixée



Es tu sûr de ce que tu avances ????!!!!!!!
Car un OC peut participer aux officiels...

Nous sommes en France ici, pas en Belgique...

Et je me répète, mon cheval peut être inscrit sur la liste des chevaux de sport puisque j'avais demandé aux HN quand je l'ai fait immatriculer au SIRE !!!!!!!!!
Mais je n'ai pas fait le chèque car il était poulain à l'époque...

Edité par blingbling le 23-02-2010 à 17h23

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Posté le 23/02/2010 à 17h22
Pffff, c'est stressant tout ça

D'après le site des HN :

Pour être inscrit sur la liste des chevaux de sport :
_ Assurez-vous que le cheval importé possède un document étranger conforme au modèle communautaire pour pouvoir être inscrit sur la liste des chevaux de sport.
OK, j'ai son passeport
_ Vérifiez que le cheval est bien né à l’étranger et que les origines du cheval sont bien notifiées sur son document étranger. Dans le cas contraire ( cheval né en France ou sans origines ), aucune inscription en race ne sera possible. Vous obtiendrez un ONC qui ne pourra avoir accès aux compétitions officielles.
OK, origine bien notifiée sur son document bleu

Donc, pas de soucis pour la compétition là
Les papiers de mon cheval sont à jour. D'autant plus, qu'il est KWPN sur le site des HN...

Edité par blingbling le 23-02-2010 à 17h22

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Posté le 23/02/2010 à 17h28

blingbling a écrit le 23/02/2010 à 17h22:
Pffff, c'est stressant tout ça

D'après le site des HN :

Pour être inscrit sur la liste des chevaux de sport :
_ Assurez-vous que le cheval importé possède un document étranger conforme au modèle communautaire pour pouvoir être inscrit sur la liste des chevaux de sport.


Je pense que c'est cette condition qui pose problème (si j'ai bien compris). Le document étranger que possède ton cheval n'est pas conforme au modèle communautaire pour pouvoir être inscrit sur la liste des chevaux de sport, car pour le KWPN, ton cheval n'en fait pas parti (papier bleu).

Si les HN ont été bluffés, tant mieux pour toi. Si les HN le considèrent bien comme un KWPN, je suppose que tu peux le faire concourir ainsi. Autrement il aurait du être OES (comme ses parents), te permettant également de concourir.
C'est face à une commission KWPN que ça clocherait : ils ne reconnaitraient pas ton cheval, mais là n'est pas la question ;)



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Posté le 23/02/2010 à 18h54

pioustar a écrit le 23/02/2010 à 17h28:


Je pense que c'est cette condition qui pose problème (si j'ai bien compris). Le document étranger que possède ton cheval n'est pas conforme au modèle communautaire pour pouvoir être inscrit sur la liste des chevaux de sport, car pour le KWPN, ton cheval n'en fait pas parti (papier bleu).

Si les HN ont été bluffés, tant mieux pour toi. Si les HN le considèrent bien comme un KWPN, je suppose que tu peux le faire concourir ainsi. Autrement il aurait du être OES (comme ses parents), te permettant également de concourir.
C'est face à une commission KWPN que ça clocherait : ils ne reconnaitraient pas ton cheval, mais là n'est pas la question ;)



J'ai berné personne, je l'ai inscrit au sire avec tous les documents demandée. Le véto à vérifier sa puce, il avait son signalement... tout était fait correctement !!!!
Et sur son passeport européen, il y a bien marqué en énormeeeeee KWPN avec l'écusson de la race, m'enfin

Bien sûr, je n'ai pas le passeport du KWPN reg A mais celui du reg B.

Je m'en fiche qu'il ne passe pas de commission, il est castré et pas assez bon pour faire les JO. Tout ce que je veux savoir, c'est si je peux faire les Cycles jeunes chevaux avec lui.
Mais si c'est possible avec un OC, c'est possible avec Bandit !!! Alors ma question est simple : Est ce qu'un OC peut faire les cycles jeunes chevaux ??????
J'appelle les HN demain pour confirmation de toute manière.

Edité par blingbling le 23-02-2010 à 18h55

Pioustar

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Posté le 23/02/2010 à 18h58
Excellente idée ! Nous attendons tous le résultat de cet appel



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Posté le 23/02/2010 à 19h01

pioustar a écrit le 23/02/2010 à 18h58:
Excellente idée ! Nous attendons tous le résultat de cet appel




Vous me donnez du stress là, j'vous jure


Ccdokinette

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Posté le 23/02/2010 à 20h26
Petite question puisqu'on est dans les origines et appellations officielles........

Si je fais reproduire ma jument kwpn avec un étalon kwpn reconnu mais en France : le produit sera t'il reconnu kwpn ?


Blingbling

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Posté le 23/02/2010 à 20h30
D'après la SHN :
Art 312 : Règlement cycles classique et libre chevaux
Sont admis à participer aux épreuves du cycle libre et du cycle classique les chevaux et poneys de 4, 5 et 6 ans :

- nés dans l’Union Européenne ou à l’étranger, enregistrés au SIRE par les Haras nationaux et inscrits sur la liste des chevaux de sport, sur présentation d’un passeport européen ou conforme à la norme fixée par le règlement CE 504/2008 du 6 juin 2008. Ce passeport doit certifier l’identification et les origines du cheval, et être validé par les Haras nationaux lors de son enregistrement.

Donc, mon cheval n'est pas OI
Il est juste KWPN reg B
Et il peut donc participer à tous les concours.

Suffit juste que je l'inscrive sur la liste des chevaux de sport.

Ouf, Indoctro, ne me faite plus ça

Edité par blingbling le 23-02-2010 à 20h31

Indoctro

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Posté le 24/02/2010 à 06h58
pioustar a raison, il n'est pas kwpn reconnus, car papier bleu, donc non conforme
mais je pense que tu es tombée sur quelqu'un qui n'y connaissait pas assez en kwpn et qui ne savait pas exactement ce qu'étais un papier bleu...
tél au kwpn (évidement ils parlent hollandais), mais ils vont bien t'expliquer que reg b, est juste un passeport en fait, que le cheval n'est pas conforme au kwpn.
si çà t'intéresse, je peux prendre contact avec le HN en france pour bien leur expliquer que le modèle bleu n'est pas du tout un papier d'origine et leur donné contact avec le kwpn...je pense qu'ils s'y perdent un peu, (normal, c'est un peu compliqué et ils ne doivent pas connaître toutes les subtilités de chaque studbook)
mais comme apparament, tu es passée entre les mailles du filets, comme on dit, je pense pas que çà soit utile pour toi, çà aura juste pour effet, d'annuler ton cheval sur la liste des chevaux de sport.
Maintenant, je trouve çà pas très correcte des HN, si d'autres personnes achètent un reg b, et tombe sur un inspecteur qui s'y connaît. Tu vois çà a pour effet, que les gens vont penser que les reg b=reg a.
Si d'autres affirment que les chevaux peuvent aller sur la liste sport, alors il faudra bien le signaler au kwpn de ce qui se passe en france aux HN et qu'ils prennent contact avec le HN afin que les marchands peu scrupuleux arrêtent de dire n'importe quoi.


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