Aes n'est pas kwpn....

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Indoctro

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Aes n'est pas kwpn....
Posté le 22/02/2010 à 16h37

petite précision :
je vois souvent des annonces avec noté par ex : jument kwpn.... alors que dans le texte est précisé papiers AES (anglo european studbook), ...un cheval avec des papies AES n'est pas du tout un KWPN...
en effet, le studbook Aes n'a rien du tout à voir avec le KWPN (le kwpn ne reconnaît d'ailleurs pas les étalons AES, du fait que les critères de sélection des étalons AES ne sont pas du tout les mêmes que ceux du KWPN)..
AES approuve très facilement n'importe les étalons... alors que le KWPN est draconnier tant au niveau des radios, des prestations, de la lignée maternelle... il ne s'agît donc absolûment pas de la même qualité de sélection. (pour exemple : aucun étalon AES n'a jamais été approuvé par le KWPN), le contraire étant possible (un étalon admis KWPN peut être inscrit à l'AES, mais évidement, personne ne fait cela vu qu'il est beaucoups plus intéressant d'avoir un étalon kwpn qu'un étalon AES),
Je ne sais pas précisément, mais je ne pense même pas qu'on puisse inscrire un cheval avec des papiers AES en france (en tous les cas, l'AES n'est pas repris sur la liste des studbook admis en france pour la hollande) sauf bien sûr avec OC, mais pas très intéressant
Je vous rappelle aussi qu'un kwpn doit avoir non seulement un carnet (le passeport), mais aussi un papier soit orange soit vert (orange/jaune + vert, sont des reg a, càd père étalon admis reconnus par le kwpn)
Certains kwpn ont un passeport et un papier bleu,càd provennant d'un étalon non reconnu, donc simplement OC, c'est donc un reg B
attention : certains marchands vendent des kwpn sans le papier, juste avec le passeport, n'acceptez jamais cela, pour le kwpn, c'est le papier (jaune/orange ou vert) qui est le titre de propriété, çà équivaut à acheter une voiture sans la carte grise...

Bago

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Posté le 25/02/2010 à 15h27


pioustar a écrit le 25/02/2010 à 14h50:
Il me semble qu'en France, le papier d'identité du cheval est également obligatoire et qu'on ne peut pas vendre/acheter un cheval sans "passeport". Dans le cas contraire, on risque effectivement d'acheter un cheval volé qui, lorsqu'il aura été correctement identifié, risque de retourner chez son propriétaire original : celui dont le nom est inscrit sur les papiers d'identité du cheval (non transmis par le vendeur/fraudeur).
Si le cheval n'a réellement aucune identification, c'est le contrat de vente qui fait office de preuve, non ?


ce qui constitue l'acte de propriété au regard de la loi (et non des HN) c'est l'attestation de propriété ou la facture!

Indoctro

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Posté le 25/02/2010 à 16h27


bago a écrit le 25/02/2010 à 15h27:


ce qui constitue l'acte de propriété au regard de la loi (et non des HN) c'est l'attestation de propriété ou la facture!

est pour les kwpn, l'acte de propriété c'est le papier du studbook... comme je dis
enfin je ne vais plus insisté, vu que parler contre un mur, çà ne m'amuse pas,
pioustar doit mieux comprendre les choses alors, vu que lui il a compris
évidement çà vaut pour un kwpn avec papier, mais au kwpn, c'est très facile, car tous les kwpn sont pucés uniquement via le kwpn, donc quand on lit la puce, on sait direct avec l'appareil si le cheval a des papiers ou non ainsi que le nom du père et de la mère (çà apparaît direct sur le transpondeur du kwpn)
au kwpn c'est celui qui a le papier (= papier est égal à titre de propriété), comme pour les allemands d'ailleurs
c'est identique que pour les voitures, si on achète sans la carte grise (ou un cheval sans l'acte de propriété, qui est le papier), on n'achète pas en bon père de famille, vu qu'on sait quand même bien (quand on n'est pas stupide), que sans la carte grise (ou sans le titre de propriété du cheval), c'est qu'il y a un twist...
enfin bref, moi je m'en fiche après tout, je ne vais plus polémiquer que chacun fasse ce qu'il veut, d'ailleurs çà n'était pas le sujet
je ne réponds plus à rien, je pense que beaucoup ne veulent pas comprendre (c'est quand même à la limite du foutage de gueule...), je comprends mieux maintenant comment certaines personnes malhonnêtes arrivent à faire passer des chevaux non conformes en france
mais je ne fais pas une généralité, vu apparament quand même il y a des gens qui lisent, analyse et comprennent ce que je dis ...

Bago

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Posté le 25/02/2010 à 16h46

écoutes, sur mon cheval sans papier, sans carte d'immatriculation, j'ai "gagné" dans le sens où j'ai été reconnu propriétaire de bonne foi...donc pour le coup, je crois que j'ai un peu d'expérience dessus... (plus quelques années de droit)
(alors que litige sur la propriété du cheval)

à partir du moment où ton chèque est débitté celà constitue une preuve...

et bon KWPN B ou A, çà reste KWPN donc selle étranger au regard des HN , et de la réglementation jeunes chevaux... donc jeunes chevaux qui leur sont ouverts

non, un cheval n'est pas une voiture (et la carte grise elle "fait" partie du véhicule, doit toujours l'accompagner, c'est pas comme la carte sire)

Bago

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Posté le 25/02/2010 à 17h25

Et certes les papiers (livret) doit accompagner en efft le cheval partout...mais la carte non... et franchement des marchands qui en paument des cartres, il y en a pas mal ... sans pour autant que cheval soit perdu (voir des carnets paumés pour peu que l'éleveur ait pas mal de chevaux,

Grainedorge

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Posté le 25/02/2010 à 19h02


bago a écrit le 25/02/2010 à 12h56:
bandit, je pense qu'en france KWPN B ou A, c'est comme SF B ou SF A tout simplement
il est inscrit KWPN, tout comme tout les KWPN B...Donc à mon sens pas de souci pour les Jeunes chevaux etc...

et à l'étranger en Holl notament pas de soucis non plus sur les officiels etc...(car il n'y a qu'en frce que la race et les papiers autorisent ou non à courir en épreuves officielles... à l'étrager, pas de souci pour tourner sur les grosses épreuves nationales avec un croisé mulet... si tant est qu'il en est les moyens)
la frce est le pays le plus hard dans sa réglementation par rapport à çà...pas mal de directives européennes lui ont imposé d'assouplir le système car considéré comme atteinte à la libre concurrence (d'où l'ouverture des classiques aux chevaux étrangers, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années)

franchement on parle d'un hongre là, donc qu'il soit kwpn A ou B, on en a rien à faire sur le prix...l'important et ce qui justifie le prix d'un hongre (jument c'est différent si objectif élevage) c'est son potentiel, ses capacités, son mental, sa visite véto... voilà donc B ou A peu importe, je préfère mettre 10 000 eur dans un Bandit qui actuellement vaut nettement plus, que dans un KWPN A qui aura certes un Concorde ou autre comme père mais qui sera plus compliqué ou moins qualiteux


Non, je ne pense pas.
Pour le stud book du Selle Francais, les règles d'appartenance sont les suivantes:
SFA : les chevaux SF ne portant pas l'appellation AQPS nés avant 2006 et à partir des naissances 2006 : les chevaux issus d'un parent SFA et d'un parent SFA ou FSFA, les chevaux SFB issus d'un parent SFA et d'un parent SFB ou FSFB devenu FSFA.
SFB : les chevaux ayant au moins un parent SF (A ou B) et dont l'autre parent est SFB ou FSFB.
Or, le cheval Blingbling n'a aucun ascendant direct KWPN.

Blingbling

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Posté le 25/02/2010 à 20h30


blingbling a écrit le 25/02/2010 à 06h27:
ALORS POURQUOI LES HOLLANDAIS ONT ETABLIE UN PASSEPORT A MON CHEVAL AVEC MARQUER EN GROS KWPN ET AVEC L'ECUSSON DE LA RACE ????????????????????
Et sur le première page, il est bien inscrit de race KWPN reg B.

Merci de me ternir au courant Indoctro ??? Toi qui a contact avec la Hollande.



INDOCTRO MERCI DE ME REPONDRE !!!!!!!

Edité par blingbling le 25-02-2010 à 20h37



Blingbling

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Posté le 25/02/2010 à 20h36


indoctro a écrit le 25/02/2010 à 12h51:
bling bling
pioustar et graindorge, ont parfaitement compris eux... je vais pas ré-écrire sans cesse la même chose, si tu ne comprends pas, c'est que tu ne veux pas comprendre, je ne me fatigue plus à parler contre un mur, sorry mais on te l'as expliqué au moins 10fois, relis bien..
tu as raison sur un point, il faut que le kwpn prenne contact avec les hn pour cette histoire, car c'est pas normal qu'un registre b soit inscrit comme kwpn en france
si tu peux me donner en MP le numéro de référence de ton cheval, je peux le faire rectifier via le kwpn afin qu'il ne soit plus enregistré comme kwpn mais bien comme OC (je crois que c'est comme çà que vous dites en france)


Lol, mais je ne t'ai rien demandé à ce que je sache
Mais tu n'as rien à faire C'est quoi ton élevage, que je n'aille jamais chez toi.

Si tu veux t'en prendre à quelqu'un, c'est auprès de la vendeuse de mon cheval.
Et renseigne toi bien auprès de HN avant, car visiblement, tu as des lacunes.
Après, on verra si les choses changeront !!!!

Blingbling

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Posté le 25/02/2010 à 20h38

Grainedorge sa mère est ster KWPN

Edité par blingbling le 25-02-2010 à 21h28



Blingbling

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Posté le 25/02/2010 à 21h27

Et qu'il soit OC ou KWPN, ça changera quoi dans ta ptite vie Indoctro ?
C'est mon cheval que j'aime plus que tout, que je possède depuis plus de 3 ans, je ne fais pas de reproduction avec lui et je n'en ferai pas du commerce
Alors où est ton problème avec moi ???? En plus, tu ne sais même pas combien je l'ai acheté et ce que la vendeuse m'a dit sur son papier...

Bref, je ne comprend vraiment pas ton acharnement à vouloir changer ses papiers En tout cas pour ma part, je n'ai vraiment pas que ça à faire !!!!
Surtout que d'après son passeport, il est bien KWPN reg B
Et j'ai fait ses papiers français dans les règles !!!!
Donc pour moi, le débat est clos, mon cheval est bien KWPN !!!

Et au vu des quelques absurdités que tu as évoqué (notamment que mon cheval est sans papier ) et de ton incompétence à me répondre sur certains points. Si tu veux que je les évoque encore une fois pour te rafraichir la mémoire : les hollandais ont fait un passeport où il est stipulé de race KWPN (et là, on est pas en France mon cher ami puisqu'il est né en Hollande), alors pourquoi, si il n'est pas KWPN ???
Et tu as été dans l'incapacité de me dire si il pouvait faire les cycles jeunes chevaux.
Et ce point m'a vraiment étonné de la part de quelqu'un qui s'estime au top de l'actualité en terme d'élevage du KWPN.
Mais nous sommes en France, et c'est peut être celà qui te dérange... Que les OC puisque concourir...

Je suis déçue, écoeurée, énervée de ce genre de comportement.
Sur tous ses papiers français et hollandais, il est né KWPN. Et, 3 ans après sa naissance, tu débarques pour me dire que je possède un faux KWPN.
Et là où les mots blessent, c'est quand tu veux faire toi même les démarches pour rendre mon cheval OC. Mais où va le monde !!!
Mais mince alors, j'ai acheté ce cheval pendant mes études en alternance, c'était un rêve de gamine qui se réalisait. Un KWPN pie en plus. Tous mes sous partaient pour lui. Il est arrivé dans mes mains trouillard de l'homme, sauvage et violent. J'ai passé énormément de temps avec lui, il m'en a fait baver, et aujourd'hui, avec mon niveau modeste, j'ai réussi à le débourrer seule. C'est un ange, il m'appporte tellement. Encore la semaine dernière, je suis partie me balander à cru et en licol en forêt. Et je veux continuer avec lui, je veux l'emmener en concours. Je veux qu'on s'éclate. Il est beau selon moi, je l'admire tous les jours. Il est ma fierté.
Alors laisse moi tranquille, laisse moi dans mon rêve. Je ne demande rien à personne.

Et justement, il est du reg B car son père est seulement dutch warmblood...
Sa mère est belle et bien KWPN reg A, hein Graindorge ! Et pour les autres qui pensent qu'il y a erreur sachez que les HN ont noté sa mère "cheval de selle étranger" car elle n'est pas inscrite au SIRE français tout simplement. Puisque c'est une poulinière né en Hollande et qui reste dans son pays.
Au contraire de Jazz qui est bien noté sur le site des HN en tant que KWPN car il est approuvé SF et il a fait la monte en France !!

Edité par blingbling le 26-02-2010 à 14h23



Laurarenard

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Posté le 09/04/2010 à 12h11


blingbling a écrit le 24/02/2010 à 14h02:


Ecoute, Indoctro, si tu as des choses à revendiquer sur le système d'enregistrement du KWPN reg B aux HN, ce n'est pas à moi qui faut s'adresser ! Je ne pourrais rien faire pour toi.

Sache qu'en tant qu'amatrice, je m'en fiche royalement d'apprendre qu'il n'est pas KWPN car pour rien au monde je m'en séparerais.
Et en toute franchise, il est aussi qualiteux qu'un vrai kwpn. Il est capable de sortir des allures magnifiques digne de sa mère et il a l'équilibre et l'intelligence de la barre. Ed King Hill, qui n'est que NRPS (le pauvre), était reputé pour être un excellent sauteur pour un pie.
Il descend de la même ligné de Visage pour info... Par le fabuleux Samber, qui est le seul KWPN pie approuvé au stub book de la race.
Malgré la petite taille de mon cheval et ses 4 ans, il est déjà capable de me sortir de la selle au trot tellement il peut engager fort avec du rebond. Donc bon, c'est moi qui va avoir du mal à le suivre.

Bref, je l'ai enregistré au SIRE dans les règles. Alors je te remercie de ne pas m'incriminer de posseder au faux KWPN !!!!
En plus, il est hongre, ça ne sera jamais un crack, donc, je ne vois pas où est le problème


Pourquoi le pauvre ?????????

Etamineandie

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Posté le 09/07/2010 à 20h10


indoctro a écrit le 23/02/2010 à 17h05:
je me suis renseignée, et effectivement un cheval reg b, ou même un aes ne peuvent pas participer aux compétitions officielles en france, pour la simple raison, que apparament chez vous, les chevaux doivent être inscrit sur la liste chevaux de sport, pour participer aux compétitions officielles, et qu'on peut y inscrire son cheval que uniquement s'il est repris dans la liste des studbook agréés pour les pays-bas, or un reg b n'est pas repris et l'aes n'y est pas repris non plus (voir liste sur le site des haras nationaux), donc pas de compétitions officielles... renseignements pris direct via le kwpn et les haras nationaux..
comme çà te voilà fixée


je relance le sujet concernant l'AES , c'est un studboock bel et bien reconnu en france et qui ouvre tous les officiel , a partir du moment ou l'on fait correctement l'importation au SIRE , et l'inscription en liste sport est tout a fait possible

j'ai une AES a la maison la preuve : http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIRE/consultation/chevaux/info_generales/contenu_info_generales.jsp?CheNucheval=tnrtqklc&SrcPage=liste

Edité par etamineandie le 09-07-2010 à 20h14



Laurarenard

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Posté le 29/07/2010 à 17h09

Je remonte a mon tour le sujet ...

Je prend le même exemple que BlingBling ...

EN FRANCE un KWPN b, est Plein Papier, il ne font pas la différence entre le registre a et b. Il peut donc participer a toutes les épreuve même au jo si vous le souhaitez !
Toujours en France les KWPN b peuvent reproduire sans problème en PP, en KWPN b donc au final.

Voila !

Alzan

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Posté le 29/07/2010 à 19h41

Sauf qu'il est impossible de faire naitre un KWPN en france.
Le SB n'a pas signé de convention avec les HN (comme l'ont fait les Lusi, Trak, Hann...)
Il doit obligatoirement être né à l'étranger (inscrit sur les papiers)

Cberger

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Posté le 12/01/2011 à 21h24

Certaines personnes mette en annonce kwpn alors que les papiers son aes mais il faut savoir que n'importe quel chavel a papiers peut etre inscrit en aes c'est le stud book du cheval de sport europeen. Donc les gens qui mette Kwpn avec papiers aes c'est enfete un veritable kwpn pere et mere kwpn mais enregistré a la naissance en aes. En france la francisation des papiers aes et bcp plus simple et moin couteuse que les papiers kwpn.

Lace

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Posté le 12/01/2011 à 21h58


blingbling a écrit le 23/02/2010 à 17h22:
Pffff, c'est stressant tout ça

D'après le site des HN :

Pour être inscrit sur la liste des chevaux de sport :
_ Assurez-vous que le cheval importé possède un document étranger conforme au modèle communautaire pour pouvoir être inscrit sur la liste des chevaux de sport.
OK, j'ai son passeport
_ Vérifiez que le cheval est bien né à l’étranger et que les origines du cheval sont bien notifiées sur son document étranger. Dans le cas contraire ( cheval né en France ou sans origines ), aucune inscription en race ne sera possible. Vous obtiendrez un ONC qui ne pourra avoir accès aux compétitions officielles.
OK, origine bien notifiée sur son document bleu

Donc, pas de soucis pour la compétition là
Les papiers de mon cheval sont à jour. D'autant plus, qu'il est KWPN sur le site des HN...

Juste une question ... il a un document SIRE ?
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