Isopraxie??

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Holly4me

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Isopraxie??
Posté le 23/03/2010 à 15h25

Alors, comme je pose des questions...mais qu'on ne me répond pas!!
Je viens poster directement sur un nouveau sujet!!

Est ce que vous pouvez me donner :
-la définition de l'isopraxie (claire et nette?)

-les applications de l'isopraxie (exemples concrets, vidéos si possible) afin d'illustrer "la chose"...

Je pense ne pas être la seule à nager dans vos explications...si c'est le cas, j'assume!!

Merci d'avance

Bloops29

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Isopraxie??
Posté le 23/03/2010 à 17h45

Je pense que avec l'isopraxie, ça va tourner de la même manière que pour la mode de "l'équitation éthologique". J'espère que ce ne sera pas le cas mais bon...

Elfik

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Isopraxie??
Posté le 23/03/2010 à 17h54

Non je pense pas. Ca fait appel à trop de qualités équestres et émotionnelles pour devenir à la mode, c'est un idéal qu'on poursuit mais qu'on n'atteint pas.

Ce qu'on a fait de l'éthologie (pour info, Barrey est éthologue, lui qui réemploie cette notion d'isopraxie), c'est juste une méthode commerciale pour les gens qui cherchent une autre équitation.

L'isopraxie, quelle que soit ton équitation, tu la cherches, même si tu sais pas comment ça s'appelle (ptet que ton idéal à toi s'appellera camembert et celui de la fille là-bas hareng saur, enfin bref, c'est un nom qu'on met sur une idée, mais l'idée pourrait avoir différents noms).

Bloops29

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Isopraxie??
Posté le 23/03/2010 à 18h13

Oui, en effet, tu as raison.

C'est, d'ailleurs, pour ça (cette histoire de nom posé sur quelque chose que l'on connaissait déjà) que je ne comprenais pas vraiment la différence entre l'équitation "classique" et l'isopraxie. C'est juste que les deux fusionnent.

Labananegeante

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Isopraxie??
Posté le 23/03/2010 à 18h35

Je n'avais jamais entendu parler du mot isopraxie auparavant, mais effectivement se "mettre à la place du cheval" me semble une approche plus qu'intéressante pour le comprendre et s'en faire comprendre.


Dommage que "mon" poney soit parti à la retraite, je pense qu'on était sur la bonne voie...

Olivier2

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Isopraxie??
Posté le 24/03/2010 à 09h06

je voudrais quelque peu moderer l'enthousiasme de cette approche qui est très attractive sur le papier , mais dont l'application pratique est tres limitée ...

le fait d'avancer la jambe gauche de la cavalière (première vidéo) certes aide le cheval dans un premier tems à pousser de son postérieur gauche , mais c'est tres limité car le cheval pert en capacité de flexion de son posterieur gauche , qui par la suite n'arrive plus à flechir assez pour bien se détendre , ce pourquoi elle n'arrive pas à maintenir le galop .

de plus la position de la main gauche plus haute pousse le cheval à se coucher sur son épaule gauche , ce qui est le défaut de ce cheval , et le cheval est prématurement soutenu par cette main , mais son épaule gauche manque de liberté pour accepter cette action , cette action attire le bout du nez vers la gauche , ce qui sur ce cheval est à éviter et qui pousse son corps vers la droite et le fait tendre de trop la rene droite ...

la cavalière voudrait mettre le cheval droit par sa position , et se retrouve involontairement à accentuer les raideurs naturelles du cheval

.. et le professeur ne se rend pas compte qu'en pratique son enseignement va à l'inverse du but recherché ...

Holly4me

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Isopraxie??
Posté le 25/03/2010 à 12h51

Comme je suis gentille (non ne me remerciez pas... )
Je vous mets cette photo, je la trouve pas mal!!


Et des petits liens : http://www.cheval-nature.ch/stagejcb.html
http://www.cheval-nature.ch/PDF/90_isopraxie.pdf

Olivier2

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Posté le 25/03/2010 à 13h08


attention aux contresens ..
dans " la position précède l'action " , c'est la position du cheval bien sur pas celle du cavalier ...dit autrement c'est la "posture" du cheval qui induit la justesse de l'allure ..

Saberhagen

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Isopraxie??
Posté le 25/03/2010 à 13h22


fayange a écrit le 23/03/2010 à 16h03:
Ce stage devrait être obligatoire avant d'apprendre à monter

Normalement il y aura une autre session CA voit avec Samsam le pro de l'isopraxie


Maintenant que je suis au chômage et que j'ai le temps, ça me dirait bien de découvrir ce bonhomme...

Vallam

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Isopraxie??
Posté le 06/04/2010 à 15h08

Ce sujet est intéressant.

Cependant, il soulève pas mal de questions.

1) Y a-t-il "action" avec les aides (mains, jambes, assiette) ou simplement un positionnement et un usage des aides plus "classique" (exemple : recours au "main sans jambes, jambes sans main) ?

2) S'il y a "action" de ces aides, il est possible alors d'avoir des usages contradictoires (exemple : mains+jambes simultanément) ?

3) Ou d'user énormément d'aides diagonales (main droite, jambe gauche) ?

4) Qui peut m'expliquer l'action du reculer pour un cavalier recourant à l'isopraxie car c'est l'exercice qui généralement pointe le mieux les manières de travailler ?

5) Sur l'extrait vidéo (qui est à la fois parlant pour moi (manière dont j'ai toujours instinctivement galopé) et me pose question (l'orientation du buste vers l'extérieure m'a été "critiquée" par un grand Maître de l'équitation française et m'a été corrigée par des cours en BG)), Barrey parle de "redemander à chaque foulée, chacune d'elle étant un nouveau départ au galop", comment pratiquer alors la descente des aides (= cessation des actions avec continuité de l'accompagnement du cavalier) si la jambe interne continue de demander ainsi que la main interne de s'élever ?

Merci à celui qui saurait éclairer ma lanterne (et de ne pas me dire "vas faire un stage", je prévois sérieusement de le faire, mais chaque chose en son temps et les questions, je me les pose maintenant ).

Edité par vallam le 06-04-2010 à 15h21



Vallam

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Posté le 07/04/2010 à 10h37

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Samsam

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Posté le 07/04/2010 à 10h51

Quelqu'un peut me décomposer la prise de galop pour un cheval ?

Ou ce que font les hanches d'un cheval qui s'incurve ?

Ou plus "simple" comment s'actionne le cheval quand il passe de l'arrêt au pas ?

Parce qu'avant de coser isopraxie (concept scientifique qui peut ouvrir sur une autre découverte scientifique récente : les neurones miroirs) il faut au moins avoir ces notions là bien acquises.

Pour faire "comme le cheval", encore faut il avoir bien acquis comment fait le cheval.

Alors ?


Holly4me

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Posté le 07/04/2010 à 11h14

Je répond mais je veux pas me faire gronder hein!!!
samsam a écrit le 07/04/2010 à 10h51:
Quelqu'un peut me décomposer la prise de galop pour un cheval ?postérieur extérieur, diagonal extérieur (postérieur intérieur+antérieur extérieur), antérieur intérieur

Ou ce que font les hanches d'un cheval qui s'incurve ?les postérieurs se "croisent"?

Ou plus "simple" comment s'actionne le cheval quand il passe de l'arrêt au pas ?il commence par les postérieurs non?

Parce qu'avant de coser isopraxie (concept scientifique qui peut ouvrir sur une autre découverte scientifique récente : les neurones miroirs) il faut au moins avoir ces notions là bien acquises.

Pour faire "comme le cheval", encore faut il avoir bien acquis comment fait le cheval.

Alors ?


Vallam

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Posté le 07/04/2010 à 11h22


samsam a écrit le 07/04/2010 à 10h51:
Quelqu'un peut me décomposer la prise de galop pour un cheval ?

Disons pour le galop à gauche. Le postérieur droit initie le galop avec montée de l'avant-main, posé du diagonal de l'antérieur droit, posé de l'antérieur gauche, les autres membres se soulève (la croupe avec si on peut dire) et le temps de projection. Jeu du balancier de l'encolure (montant avec l'avant-main et descendant quand juste antérieur au sol).

Ou ce que font les hanches d'un cheval qui s'incurve ?

J'e dirais qu'elles restent plus droites que les épaules qui elles marquent plus l'incurvation. Sur une incurvation à gauche (type cercle)'aurais tendance à dire que le postérieur droit se met à couvrir plus de terrain que le gauche, que la hanche gauche est plus "remontée" (vu d'avion) que la droite qui est plus "basse", plus étirée

Ou plus "simple" comment s'actionne le cheval quand il passe de l'arrêt au pas ?

Instinctivement, je dirais léger mouvement d'encolure vers le bas, lever du postérieur à droite puis l'antérieur du même côté, suivi de la même chose pour le côté gauche (postérieur puis antérieur). L'encolure en balancier au rythme des foulées

Parce qu'avant de coser isopraxie (concept scientifique qui peut ouvrir sur une autre découverte scientifique récente : les neurones miroirs) il faut au moins avoir ces notions là bien acquises.

Pour faire "comme le cheval", encore faut il avoir bien acquis comment fait le cheval.

Alors ?





Bon, j'ignore si tout cela est très correct, mais au niveau de mon "ressenti", c'est un peu ce que je dirais.

Samsam

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Posté le 07/04/2010 à 11h25

Huhu Holly, c'est comme si on disait que pour avancer un homme met un pied devant l'autre

On ne considèrerait pas : le poids du corps, le role de la tête, le balancier des bras, ... etc.

La mécanique cheval ou biomécanique : Là est le grand sujet à approfondir

Holly4me

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Posté le 07/04/2010 à 11h25

C'est marrant...tout de suite, j'ai le vague sentiment d'avoir répondu à côté de la plaque...
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