Déboires et remise en question jeune étalon

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Leaburkina

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Déboires et remise en question jeune étalon
Posté le 07/04/2010 à 16h01

Je suis désolée pour la longueur du message mais il y a tellement a dire !
Je vais donc essayer de vous résumer la situation ainsi que le contexte. Je vis au Burkina et j’ai acheté un étalon il y a un peu plus de deux ans maintenant, à l’époque il devait avoir entre trois et quatre ans… difficile de connaître l’âge exact des chevaux ici mais d’après les dents ca doit être ca. Physiquement assez rond mais vraiment mou. Apres deux années de travail en extérieur, de longe et de dressage et quelques déboires, il commence à être vraiment pas mal.

Malheureusement les chevaux ici ont de sérieuses carences pendant les premières années de leur vie, leur développement musculaire est vraiment réduit : avant main très peu développée, éclatement du poitrail quasi inexistant, arrière main fuyante, aplomb souvent dans tout les sens, etc. Ce qui les limites fortement dans le travail. De plus, les chevaux ne sont pas castré faute de clinique et d’un environnement extérieur agressif (mouches, tiques, chaleur, poussière, etc.). Nous montons donc en reprise étalons et juments mélangés ce qui, je vous le garantit, donne des reprises assez mouvementée… Il suffit qu’il y en ai une en chaleur et la attention les yeux ! Bref heureusement que se sont des chevaux petits model et qu’ils sont relativement maitrisables…
Pour en revenir à mon cheval, il commence à vraiment bien s’assouplir en dressage même si je dois garder les jambes proches. Par ailleurs et pour vous brosser un petit tableau de Perle mais qui est surnomme demi-demi et vous comprendrez pourquoi :
- Il est excessivement sur l’œil, cela ne me dérange pas en soit mais je pense franchement que la plupart du temps c’est du jeu car il peut passer 200 fois au même endroit de la carrière pendant la reprise mais la 201 fois il voit subitement quelque chose (une mouche vole, une feuille ?) et le cirque commence… Je ne vous parle pas d’un petit écart mais plutôt d’un bon vieil écart suivi d’un pile suivi d’un reculé suivi d’un souffle bruyant des naseaux. Je calme, je caresse, je le renvoie dans les jambes, il fait un gros détour… comme ca pendant deux trois tour de moins fort intensité a chaque fois, jusqu'à ce qu’il oublie…
- A l’obstacle si les autres attendent a l’extérieur des qu’ils sont dans son dos il passe derrière ma jambe, se tortille et essaie de faire demi tour malgré mes jambes hyper présentes ! Il y va quand même mais tout tassé et fait un vieux saut en cloque. Il a un bon coup de saut, mais si je vais sauter un droit d’1 m dans ces conditions je ne pense pas que se soit vraiment du bon travail pour lui… Petite anecdote : Sur un parcours, je prend mon virage pour aller sauter, a l’extérieur de la carrière des chevaux étaient ramenés au box, monsieur tourne la tête a 2 mètres de l’obstacle et le traverse littéralement… Pas de casse heureusement les barres sont vraiment très légères et très fines mais bon !
- Quand je le lâche en carrière, je suis en permanence à l’affut car il a du cassé a peu près toutes les barrières soit en s’appuyant dessus comme un malade, soit en passant la tête en dessous en soulevant ! Il va s’en dire que le propriétaire du club me demande de le surveiller en permanence et de bien évidemment barricader la porte d’entrée qui est sa grande spécialité !
- Enfin en balade la c’est une autre histoire ! Je le sors très régulièrement en trottings pour développer son souffle et sa musculature… Disons que c’est moi qui travaille mon souffle et ma musculature !!!! Il est infernal… Soit il n’avance pas une rame avec la tête en l’air (pourtant je suis toujours rênes longues), les oreilles baissées, complètement froid et derrière ma jambe, je suis donc obligée d’utiliser la cravache même si en balade ca m’embête vraiment et au bout d’un moment il commence a se débloquer, a se détendre et a y prendre plaisir… Soit il est complètement intenable : sauts de moutons, coups de cul, coups de cul, saut de moutons, ha j’ai peur d’un papier, finalement je n’ai pas peur et je fonce dans le tas et ce sont les autres chevaux qui prennent…
Alors finalement, après des mois de réflexions et de remise en question j’en viens a me dire que ce cheval a vraiment un caractère bien trempé et je me tourne vers vous pour avoir votre avis. Je suis disposée à essayer différents exercices avec lui et à vous faire part des résultats… C’est un joueur c’est certain mais est ce que j’observe le meilleur comportement avec lui ? Est-il en phase d’adolescence tardive ? Le fait qu’il soit entoure d’autres étalons et de juments lui monte à la tête ? Peut être a t’il mal quelque part ?
Je vous remercie d’avoir eu la patience de tout lire jusqu’au bout et j’attends avec impatience vos remarques et suggestions !

Leaburkina

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Posté le 07/04/2010 à 18h40

Merci beaucoup Ozirus, je n'avais pas vu ta réponse... je vais essayer ça également !

Ozirus

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Posté le 07/04/2010 à 18h51

attention tout de même car comme je t'ai expliqué avant, certe c'est la méthode à utiliser, mais le monsieur ne va pas se laisser faire!

du moment que tu lui cède ses caprices, tout va bien dans son monde, il est con ou gentil celon de quel sabot il s'est levé. Mais si tu commence à tenter de prendre le dessus, c'est la qu'il peux devenir dangereux et que ca peux virer au drame, accident, peur de lui, prise de conscience définitive qu'il est le plus fort.
S'il se cabre, un coup de stick entre les oreilles (ou s'il est trop haut, fouette l'air) mais quand il est en l'air absolument et quand il redescend caresse à l'épaule. Quand il se cabre, ne recule pas mais pivote sur le côté ca le fera automatiquement redescendre. Bon pas toujours évident d'être réactif, on essaye surtout d'eviter les sabot dans ces moments là!
Je te conseille de ne pas le monter le jour ou tu commence le changement de hierarchie. Ne fait que de la manipulation en main, même si ca ne dure que 10min, ca le fera cogiter. Tu marche à son épaule, distance de bras tendu, il te devance, tu t'arrete tu reste à son épaule, coup de sonnette, quand il se calme, caresse à l'épaule.

ensuite tu peux tenter une désensibilisation très simple, avec ta longe. tu lui lance la longe mileu d'encolure pour commencer. tant qu'il réagit tu continue, toujours à l'épaule perpendiculaire à lui, sa tête dans ton dos. S'il ne réagit pas, tu le fait 2/3 fois, caresse, puis garrot, puis épaule, puis dos, ect, si une zone passe plus difficilement (généralement l'épis des hanche!) tu reviens directement milieu d'encolure et hop tu change de côté.
tu t'occupe pas de ce qu'il fait, il peux reculer avancer tourner, tu reste à son épaule en lancant ton bout de longe (petit pour commencer) et quand il a arreter de faire le gus, tu caresse et tu change de côté.

allez .. bon courage!

Satinedu38

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Posté le 07/04/2010 à 19h45

j'ai pas bien compris ton truc de la longe ozirus... :s (désolé)
En fait si j'ai bien compris il s'agit d'une désensibilisation mais si j'ai bien lu son cheval n'en a pas besoin, il fait juste le couillon, non pas qu'il ai peur... crois tu qu'il en ai besoin?

Leaburkina

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Posté le 07/04/2010 à 21h28

De retour je peux déjà vous dire qu'il est resté interloqué quand je suis rentrée dans son box un stick a la main et que je lui ai demande de rester tranquille ... Je me suis donc positionnée contre son épaule et tentee de lui passer le licol, il essaie de me choper le pied, la hanche et enfin le bras... j'ai donc fait volte face et j'ai agite le stick avec un NON ferme.. il a recule j'ai attendu qu'il se calme puis j'ai recommencé... 2/3 fois jusqu'à ce qu'il enfin n'essaie plus de me choper mais il a quand même attrapé la longe entre ses dents le temps que je boucle le licol. Ensuite pas de soucis a l'attache, ni a la douche...
Je vous remercie pour ses conseils forts utiles, je suis consciente qu'il s'agit a mon avis d'un bon jour, qu'il a été surpris ou qu'il était peut être plus disposé et que je dois donc persévérer jour après jour, mais bon c'est déjà un écho positif je crois ?

Satinedu38

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Posté le 07/04/2010 à 21h47

Bien joué!
Pense bien a le félicité quand tu obtiens ce que tu veux mais pas exagérément. "C'EST BIEN" et une caresse suffisent amplement.
utilisent toujours des mots simples tels que "Non", "bien" ... (mais ça je pense que tu le sais).

c'est un bon début, continue et tiens nous au courant!

Ozirus

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Posté le 07/04/2010 à 23h49


satinedu38 a écrit le 07/04/2010 à 19h45:
j'ai pas bien compris ton truc de la longe ozirus... :s (désolé)
En fait si j'ai bien compris il s'agit d'une désensibilisation mais si j'ai bien lu son cheval n'en a pas besoin, il fait juste le couillon, non pas qu'il ai peur... crois tu qu'il en ai besoin?


la desensibilisation sert toujours! faut toujours revoir les bases! Je doute qu'il ne réagisse pas à cet exercise vu qu'il a l'air super sensible. Et s'il y réagit c'est qu'il est mal désensibilisé.

Voici une video qui illustre bien ce que je veux dire. Un peux longue à charger, C'est à partir de 1:46 . Cela dit toute la vidéo est interessante! La personne y va super franco, moi j'y vais plus doucement, et se placer perpendiculaire au cheval par parrallèle comme la personne! Toujours rester à l'épaule, se déplacer dans les zones comme le fait la personne est à reserver pour les chevaux un peux plus habituer, en fin de séance s'il n'a pas trop bronché, ou à la séance suivante, mais jamais d'office. Dans un 1er temps rester à l'épaule.
https://www.youtube.com/watch?v=Bwis9rmmkOI

Vallam

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Posté le 08/04/2010 à 01h20


satinedu38 a écrit le 07/04/2010 à 17h56:


Mon entier n'est pas destiné à reproduire et il a tout de même une "vrai vie de cheval" comme tu dis. Il sort tous les jours, je le bosse à côté des juments et des hongres... Arrêtons les préjugés sur les entiers! Si ils sont comme ça c'est parcequ'on les isoles des autres... Un entier et un cheval comme les autres avec une paire de couille, c'est la seule différence et c'est une paire de couille qui vous fais peur??


Il sort tous les jours plusieurs heures en prairie avec trois autres chevaux ????? Ou il ne fait que les ignorer (pardon, regarder) quand tu le travailles et reste confiné en boxe et/ou en paddock seul le reste du temps ?

Le cheval est un animal social, de troupeau, avoir des contacts libres (= en liberté) avec des membres de son espèce, c'est ça une "vie de cheval". S'il n'y a pas de visées reproductives, même gentil, adorable et tout ce qu'on veut, le garder entier n'a aucun sens si ce n'est que pour la fierté du proprio.


Evidemment, dans le cas de ce post, au vu des techniques de castration, cela n'a pas l'air d'être une bonne idée.

Edité par vallam le 08-04-2010 à 01h32



Satinedu38

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Posté le 08/04/2010 à 10h22


vallam a écrit le 08/04/2010 à 01h20:


Il sort tous les jours plusieurs heures en prairie avec trois autres chevaux ????? Ou il ne fait que les ignorer (pardon, regarder) quand tu le travailles et reste confiné en boxe et/ou en paddock seul le reste du temps ?

Le cheval est un animal social, de troupeau, avoir des contacts libres (= en liberté) avec des membres de son espèce, c'est ça une "vie de cheval". S'il n'y a pas de visées reproductives, même gentil, adorable et tout ce qu'on veut, le garder entier n'a aucun sens si ce n'est que pour la fierté du proprio.



Un entier est un "vrai cheval". A la base il a des couilles. C'est l'homme qui a décider de les couper. A vrai dire, le hongre et un "faux cheval", il a été castrer par l'homme pour son bon vouloir. Si je le garde tel quel ce n'est pas pas fierté mais c'est parce que j'aime son caractère comme ça, son travail, son physique ...

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Posté le 08/04/2010 à 10h34


ozirus a écrit le 07/04/2010 à 23h49:


la désensibilisation sert toujours! faut toujours revoir les bases! Je doute qu'il ne réagisse pas à cet exercice vu qu'il a l'air super sensible. Et s'il y réagit c'est qu'il est mal désensibilisé.
https://www.youtube.com/watch?v=Bwis9rmmkOI


Très bien la vidéo! Je comprend mieux et effectivement c'est un très bon travail de désensibilisation!

Vallam

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Posté le 08/04/2010 à 15h59


satinedu38 a écrit le 08/04/2010 à 10h22:


Un entier est un "vrai cheval". A la base il a des couilles. C'est l'homme qui a décider de les couper. A vrai dire, le hongre et un "faux cheval", il a été castrer par l'homme pour son bon vouloir. Si je le garde tel quel ce n'est pas pas fierté mais c'est parce que j'aime son caractère comme ça, son travail, son physique ...


Ca je suis bien d'accord. Cependant, une fois domestiqué, le cheval est contraint à des conditions de vie différentes où la plupart du temps ses contacts avec d'autres chevaux sont restreints or le cheval n'est PAS fait pour vivre ISOLE à regarder d'autres chevaux tourner en box ou en piste.
Donc je repose ma question :
TON cheval va-t-il tous les jours en prairie avec un ou deux copains ? Si ce n'est pas le cas, il lui manque quelque chose d'essentiel à sa vie de cheval : la vie sociale. Chose qu'un hongre peut vivre tous les jours...

Edité par vallam le 08-04-2010 à 16h01



Nathaliewood

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Posté le 08/04/2010 à 16h01

Un autre petit avis...
Pour ma part je mets l'etalon et les juments un peu dans la meme case en matiere de comportement...vive les hormones.Sauf que si on peut etre doux avec une jument j'ai entendu que pour l'etalon se comporter de façon cocooning etait interdit sous peine de danger donc pas de caresses et de calins....
J'ai eu une jument tres tres jument archi pisseuse et nettement folle,ça m'a pris enormement de temps pour y arriver et etre enfin heureuse de l'avoir quasi sans risques,meme si j'ai toujours gardé a l'esprit les trucs de fou qu'elle m'a fait et je pensais quand son defaut le plus terrible reapparaissait(c'est a dire paddocker puissance dix mille en oubliant tout pour etre bien a la maison dans son box)"soit tu veux te tuer ben moi je suis prete mais tu ferais mieux d'ecouter ce que je te suggere".J'ai maintenant un jeune qui fait le jeune con alors je dirais que je rame comme toi...mais bref.
Pour la concentration il parait que le cheval doit toujours avoir une oreille vers toi,il y a sa faculté de concentration vers toi et celle de toi vers lui.Dans le cas ou d'un coup les 2 oreilles sont ailleurs l'encolure se tend et que la connerie approche alors il faut que tu te rappelles a lui.Tu parles,tu lui chantes,tu lui met une tapette sur l'encolure,un petit coup de stick,tu gratouilles le garrot et toi tu respires decontract et presente.Tu lui dis je suis là et ne l'oublie pas.On m'a deja dit aussi "ton cheval ne met pas sa vie entre tes mains et s'il decide pour toi alors tu es dans la merde.Y a aussi "si tu ne sais pas ce que tu veux faire alors lui il sait pour toi alors la aussi tu es dans la merde".
Pour les desobeissances de box faut sevir j'ai horreur de la violence mais malgré tout meme les chevaux se reglent leur compte de maniere pas tres cool entre eux.S'il attaque tu tappes tu as 3 secondes max et jamais la tete.Ca c'est John Lyons(donc s'inspire Corbigny),"virtuellement tu tue le cheval".Apres par la suit suffit juste de montrer les crocs un grand geste et le cheval reste a sa place...
Pour le reste des conseils etho ils sont top je les utilise aussi,ça marche mais pareil il faut du temps pour que ce soit digéré.
Et enfin parce que je parle trop...je suis definitivement pour un moyen cohercitif: l'utilisation d'un caveçon(camargue)additionné au mors simple,ceci a la meme action qu'un pull side plus etho.Un cheval ne se defend jamais sur quelque chose qui n'est pas dans sa bouche,tu disposes d'un frein serieux et ce que tu lui apprends il le comprend mieux....

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Posté le 08/04/2010 à 16h20


ozirus a écrit le 07/04/2010 à 23h49:


la desensibilisation sert toujours! faut toujours revoir les bases! Je doute qu'il ne réagisse pas à cet exercise vu qu'il a l'air super sensible. Et s'il y réagit c'est qu'il est mal désensibilisé.

Voici une video qui illustre bien ce que je veux dire. Un peux longue à charger, C'est à partir de 1:46 . Cela dit toute la vidéo est interessante! La personne y va super franco, moi j'y vais plus doucement, et se placer perpendiculaire au cheval par parrallèle comme la personne! Toujours rester à l'épaule, se déplacer dans les zones comme le fait la personne est à reserver pour les chevaux un peux plus habituer, en fin de séance s'il n'a pas trop bronché, ou à la séance suivante, mais jamais d'office. Dans un 1er temps rester à l'épaule.
https://www.youtube.com/watch?v=Bwis9rmmkOI



Ozirus,voila une video interessante:)J'adore bosser etho et classique...sur un travail identique mon cheval de 4 ans a la demande "tourne" a juste filé tout droit et a sauté la barriere(exactement aussi haute que dans celle du film......Alors la j'etais archi surprise d'autant qu'il s'est raté ...sans etre boiteux je pense qu'il a bien mal et fait le penaud depuis....je crois que j'ai demandé trop fort sans m'en rendre compte.J'ai mis un post la dessus j'ai eu alors que l'etho etait un truc qui trauamtisait les chevaux

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Posté le 08/04/2010 à 17h22


nathaliewood a écrit le 08/04/2010 à 16h01:

Pour les desobeissances de box faut sevir j'ai horreur de la violence mais malgré tout meme les chevaux se reglent leur compte de maniere pas tres cool entre eux.S'il attaque tu tappes tu as 3 secondes max et jamais la tete.Ca c'est John Lyons(donc s'inspire Corbigny),"virtuellement tu tue le cheval".Apres par la suit suffit juste de montrer les crocs un grand geste et le cheval reste a sa place...
Pour le reste des conseils etho ils sont top je les utilise aussi,ça marche mais pareil il faut du temps pour que ce soit digéré.
Et enfin parce que je parle trop...je suis definitivement pour un moyen cohercitif: l'utilisation d'un caveçon(camargue)additionné au mors simple,ceci a la meme action qu'un pull side plus etho.Un cheval ne se defend jamais sur quelque chose qui n'est pas dans sa bouche,tu disposes d'un frein serieux et ce que tu lui apprends il le comprend mieux....


Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, il ne faut JAMAIS être violent mais être DECIDER de ton action et sec. Ne le frappe pas, je suis convaincu qu'un coup de stick qui fouette l'air suffit amplement. Pas besoin d'arriver à des situation extrème et si tu le tapes tu va faire exactement ce qu'il te faisait et lui ne comprendrai pas pourquoi toi et pas lui...
Par contre le caveçon est une trés bonne idée pour débuter. l'action est tellement forte qu'il suffit de tendre la longe avec un petit coup sec pour le calmer. On utilise sa pour les poulains et effectivement tu devrais en utiliser un a chaque fois que tu le sors en extérieur...

Moi j'utilise ce type de caveçon dit "espagnol" :

comme tu vois c'est trés severe et tu peux peter un chamfrein si tu l'utilise violemment alors fait attention a tes gestes! (Mais c'est trés efficaces)

Ozirus

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Posté le 08/04/2010 à 17h47


nathaliewood a écrit le 08/04/2010 à 16h20:



Ozirus,voila une video interessante:)J'adore bosser etho et classique...sur un travail identique mon cheval de 4 ans a la demande "tourne" a juste filé tout droit et a sauté la barriere(exactement aussi haute que dans celle du film......Alors la j'etais archi surprise d'autant qu'il s'est raté ...sans etre boiteux je pense qu'il a bien mal et fait le penaud depuis....je crois que j'ai demandé trop fort sans m'en rendre compte.J'ai mis un post la dessus j'ai eu alors que l'etho etait un truc qui trauamtisait les chevaux


Oui j'aime beaucoup cette vidéo! En faite le truc c'est de savoir doser notre energie corporelle, savoir aussi quelle sont les limites du cheval. La à mon avis, tu a chercher à aller trop vite dans les phases, même le plus cool des chevaux garde une grande prédominance pour la fuite quand la chose l'importune ou lui fait peur, je pense que c'est ce qui s'est passé. Enfin c'est pas grave dans ce cas, on reprend à une phase plus basse avec laquelle le cheval est à l'aise et on laisse dessus. Un peu comme en cso, si le cheval refuse, se braque, on rabaisse l'obstacle histoire de pas rester sur une note négative!

Enfin en théorie c'est ce qu'il faut faire, après bon on reste des humain et quand un truc comme ça arrive, la première chose qu'on pense c'est est ce qu'il s'est blessé, mince il doit avoir mal, bon je lui fout la paix! On est que des humains après tout ^^'

Satinedu38

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Posté le 09/04/2010 à 17h49

alors alors, avance ? Comment ça se passe?
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