C'est quoi le "parrage naturel" ?

zizouille a écrit le 21/04/2010 à 11h38: Ben pour ma part, je suis plus littéraire que scientifique, mais quand il va du bien être de mes bestioles, toutes especes confondues, je serais prête à me mettre à la physique quantique pour connaitre tous les tenants et aboutissements, et ne pas risquer de faire une erreur de jugement... ;-)

De toute façon Zizouille il n'y a rien à faire...
"Au royaume des aveugles les borgnes sont les rois"
Nous on garde nos chevaux avec leurs beaux pieds nus qui passent partout et puis c'est tout!
Chacun fait comme il veut, n'est-on pas ici en minorité au milieu de gens qui ne pensent qu'à eux avant leurs "bestioles"?Des gens que ça ne dérangent pas de coller un cheval au box 23h sur 24, des gens qui tondent pour mettre une couverture, des gens qui considèrent que la nourriture pour chevaux c'est les granulés,des gens qui marchent à coup d'infiltration de corticoïdes pour que ça marche justement, des gens qui coupent les crinières quand le cheval risque bien d'en avoir besoin face aux insectes...et tout ça pour que le cheval soit à leur disposition tout bien propre parce que la boue dans un box il n'y en a pas (remarque les insectes non plus )
Alors riez de ceux qui veulent autre chose si ça vous chante mais arrétez de les prendre pour des imbéciles ou pour des gens qui font souffrir leurs chevaux parce que ça c'est insupportable!
Je suis une ignoble personne qui laisse ses chevaux au pré toute l'année sans couverture et pieds nus Et aprés je les mange

Mezzo, j'aime beaucoup ta façon de voir :)

mezzo a écrit le 21/04/2010 à 14h45: Chacun fait comme il veut, n'est-on pas ici en minorité au milieu de gens qui ne pensent qu'à eux avant leurs "bestioles"?Des gens que ça ne dérangent pas de coller un cheval au box 23h sur 24, des gens qui tondent pour mettre une couverture, des gens qui considèrent que la nourriture pour chevaux c'est les granulés,des gens qui marchent à coup d'infiltration de corticoïdes pour que ça marche justement, des gens qui coupent les crinières quand le cheval risque bien d'en avoir besoin face aux insectes...et tout ça pour que le cheval soit à leur disposition tout bien propre parce que la boue dans un box il n'y en a pas (remarque les insectes non plus ) Et aprés je les mange

Tout comme toi, mais moi, je les mange pas...

Pis t'as oublié les mors de plus en plus violent parce que "je sais pas monter, alors plutôt que d'apprendre, je prefere lui arracher la gueule de plus en plus", les cravaches parce que "c'est nul de parler à un cheval il comprend pas si on l'engueule ou si on le félicite, mais les coups il comprend, et les jambes et les mains, ca risquerait de me faire mal au talon ou aux doigts", les éperons, parce que "je veux trop montrer que je suis un "vrai" cavalier", etc ;-)

zizouille et mezzo,je vous admire,lol
j'ai fini par abandonner de parler de mes chevaux et de leurs pieds,car face a ces discours j'ai preferé me taire et m'occuper de mes chevaux
c'est mon handicapé qui m'a fait oter les fers,et la chose que je remaque c'est qu'il est mieux,nous repartons randnner ensemble comme au bon vieux temps
comme deja dit des charlatans il y en a,et dans les 2 "camps"
de plus un diplome n'a jamais ete gage de qualite,et ce dans tt metier
et de la meme facon,pas besoin d'avoir un diplome pour avoir des connaissances,voire un don et etre un excellent praticien

mezzo a écrit le 21/04/2010 à 11h27: Désolée mais je crois que de toute façon on arrivera pas à se comprendre.Avec Nesquick c'est pareil. Je ne parle pas de gens qui ont fait des formations de quelques week-ends...Du reste dans votre région l'AFPN n'a labéllisé personne...Et des maréchaux diplomés membres de l'AFPN ça existe aussi.Sans doute des nuls pour vous...Combien de temps de formation en maréchalerie pour l'étude approfondie de la biomécanique du pied et combien de temps sur la forge? Je ne doute pas un instant que vous soyez un excellent professionnel mais il n'y a pas que des charlatans dans le parage naturel.Le problème c'est de s'y retrouver car comme il n'y a pas de diplome n'importe qui peut faire n'importe quoi et je comprendrais si vous me suiviez dans cette voie.Par contre jeter tout en bloc je ne suis pas d'accord! Je ne suis qu'une humble scientifique munie d'un doctorat et quand on parle biomécanique du pied j'analyse, je réfléchis et ce n'est pas mon métier!

Mais vous savez , cher Docteur, la bio mécanique du pied c'est la base notre métier, je n'ai qu'une simple licence, mais j'ai fait de la bio méca humaine, équine, et aussi les 2 ensemble, des stages au cirale, à l'affut de toute les nouvelles technologies dans le développement de nouvelles techniques et matériels. je suis membre d'une association américaine en recherche et développement pour la maréchalerie moderne.

le pb n'est pas de déterminer si ferrer ou parer c'est meilleur, nous avons le choix entre les deux. c'est l'usage et/ou le besoin qui commande. Je prend un exemple, en ce moment aucuns de mes chevaux ne sont ferrés, c'est du parage naturel ? non, ce sont juste des chevaux parés et compte tenu du travail et des objectifs, il n'est pas utiles de les ferrer actuellement.

Ce que je reproche à votre démarche c'est d'affirmer que seul le parage est une alternative.

ce que je reproche à la démarche de ceux qui font l'apologie d'une soit-disant méthode, c'est d'avancer des théories invraisemblables pour faire avaler la pilule.

Ce que je reproche c'est d'oser affirmer qu'un pareur à 2 ou 3 week end de formation est plus compétent qu'un MF qui a une formation et qui, on le sait mettra 10 ans d'expérience pour maitriser son sujet.

Ce que je reproche, c'est qu'il y a 3 courants principaux sur le parage naturel, et que chacun se fait la guerre en accusant l'autre de raconter n'importe quoi, perso, une seule a retenu mon attention, parce que je suis en accord globalement avec la démarche. (je fait abstraction des 2 ou 3 centre qui se sont autoproclamé expert avec une formation d'ATE)

Voilà c'est tout, quelle est la démarche du parage naturel, sans rentrer dans la technique, c'est finalement que parer une fois par mois, c'est mieux que tous les 2 ou 3 mois ? Parce que pour le reste, les angles la hauteur, la concavité, le fonctionnement de la fourchette, les barres les arques boutants bref tout ça croyez moi, on sait faire. Alors là je suis d'accord avec ça. est ce que ça justifie d'inventer un nouveau nom, label ? Est ce que ça justifie de faire payer aux gens 60 € un parage au lieu de 30 € ?

Mais pour autant, est ce qu'un jour on se comprendra, rien n'est moins sur.

jeudi 22 avril 2010 : 13 parages (dont deux fourbus) et deux ferrures et demi, chronique de la vie quotidienne d'un MF.

gwenfs a écrit le 23/04/2010 à 00h44: Mais vous savez , cher Docteur, la bio mécanique du pied c'est la base notre métier, je n'ai qu'une simple licence, mais j'ai fait de la bio méca humaine, équine, et aussi les 2 ensemble, des stages au cirale, à l'affut de toute les nouvelles technologies dans le développement de nouvelles techniques et matériels. je suis membre d'une association américaine en recherche et développement pour la maréchalerie moderne le pb n'est pas de déterminer si ferrer ou parer c'est meilleur, nous avons le choix entre les deux. c'est l'usage et/ou le besoin qui commande. Je prend un exemple, en ce moment aucuns de mes chevaux ne sont ferrés, c'est du parage naturel ? non, ce sont juste des chevaux parés et compte tenu du travail et des objectifs, il n'est pas utiles de les ferrer actuellement. Ce que je reproche à votre démarche c'est d'affirmer que seul le parage est une alternative. ce que je reproche à la démarche de ceux qui font l'apologie d'une soit-disant méthode, c'est d'avancer des théories invraisemblables pour faire avaler la pilule. Ce que je reproche c'est d'oser affirmer qu'un pareur à 2 ou 3 week end de formation est plus compétent qu'un MF qui a une formation et qui, on le sait mettra 10 ans d'expérience pour maitriser son sujet. Ce que je reproche, c'est qu'il y a 3 courants principaux sur le parage naturel, et que chacun se fait la guerre en accusant l'autre de raconter n'importe quoi, perso, une seule a retenu mon attention, parce que je suis en accord globalement avec la démarche. (je fait abstraction des 2 ou 3 centre qui se sont autoproclamé expert avec une formation d'ATE) Voilà c'est tout, quelle est la démarche du parage naturel, sans rentrer dans la technique, c'est finalement que parer une fois par mois, c'est mieux que tous les 2 ou 3 mois ? Parce que pour le reste, les angles la hauteur, la concavité, le fonctionnement de la fourchette, les barres les arques boutants bref tout ça croyez moi, on sait faire. Alors là je suis d'accord avec ça. est ce que ça justifie d'inventer un nouveau nom, label ? Est ce que ça justifie de faire payer aux gens 60 € un parage au lieu de 30 € ? Mais pour autant, est ce qu'un jour on se comprendra, rien n'est moins sur. jeudi 22 avril 2010 : 13 parages (dont deux fourbus) et deux ferrures et demi, chronique de la vie quotidienne d'un MF.

Non Gwenfs on n'arrivera pas à se comprendre car quand j'argumente sur la formation vous répondez "j'ai fait ceci , j'ai fait cela" mais et les autres?J'ai dit que je ne doutais pas que vous soyez un excellent professionnel et je ne mettais dans mes dires aucune ironie méchante.La "chère docteur" ne sent pas la même chose à son égard...
Je n'ai jamais affirmé "tous les chevaux pieds nus" ...Les conditions de vie et ce à quoi on destine le cheval sont primordiales dans le choix de ferrer ou pas.Par contre les gens pensent trop souvent qu'un cheval sans fers est un cheval qui ne fait rien.
Je pense vous rejoindre dans la pensée qu'il ne s'agit pas de faire croire qu'on va définitivement tous jeter les fers à la poubelle!Trop peu de gens donneront à leur cheval les conditions nécessaires à ce passage et là on court à la catastrophe.Vous ne relevez pas ma petite prose sur le comportement de la majeure partie des propriétaires...
Il y a d' excellents maréchaux et de trés mauvais pareurs mais l'inverse existe aussi et j'aurais voulu que quelqu'un de votre valeur me suive en ce sens au lieu d'utiliser la moquerie.
Que vous soyez en colère de voir des charlatans faire n'importe quoi montre que vous êtes un homme qui a son travail à coeur mais vos confrères ne sont pas tous de votre trempe.Ils trompent aussi leur monde en se cachant dèrrière leur diplôme.
J'appartiens à une confrérie mais je ne la défends pas coûte que coûte car je sais que dans mes confrères il y a aussi des nuls.Par contre je défendrais comme vous bec et ongles mon travail car je l'aime, et si d'autres pensaient faire mieux que moi je tenterais au moins de ne pas en connaître moins qu'eux dans MON domaine.
Mais je perds mon temps alors je retourne voir mes pauvres bestioles et profiter de ce beau soleil avec elles

Je vois très bien ce que vous voulez dire, mais je ne suis pas si obtus que ça.

Admettez que la dialectique des personnes promouvant le PN est particulièrement virulent à l'égard de ma corporation, et m'a pris à rebrousse poil. Bien sur qu'il y a des MF qui ne font pas un boulot à la hauteur de ce que qu'on peut attendre d'un professionnel travaillant sur du vivant.

Mais quand même, il faut savoir reconnaitre que la formation des MF est un peu plus longue et complète que ce que l'on peut voir sur Internet pour devenir pareur.

Maintenant il y a aussi des MF qui se sont lancés la dedans, j'en connais un, et j'ai même été à l'un de ses stages. Ma démarche initiale était, après tout si il y a quelque chose de mieux, étant propriétaire de chevaux, je cherche en premier lieu leur confort de vie et de travail. Alors quand en aparté, le MF résume à, " tu travaille comme d'habitude, tu prends 60 € et tu viens une fois par mois " avouez quand même que nous sommes pas loin de la supercherie ? Non ? et ce n'est pas le premier venu, il est même un des précurseur en France. Pourquoi il a choisi cette voie ? parce qu'il avait perdu pas mal de client dont un gros, sa femme faisait de l'éthologie, et ils ont surfé sur la vague pour élargir leur champ de recettes. Et quelque part il a raison, ça marche, plus de forge, plus de gaz, plus de fer, on vend de la formation, des stages, des râpes et des rénettes et basta. Dans l'idée, finalement c'est lui qui a raison si on parle business. Et pour être tout à fait franc, cela m'a trotté dans la tête.

A contrario, je me suis procuré un gros bouquin assez technique de P. Ramey, il faut avouer ce ce MF (parce que c'est sa formation de base) parle de chose qu'il connait bien.

Donc le dilem n'est pas là, pour moi, il n'y pas de comparaison, je n'ai aucuns soucis à préconiser le cheval paré, même si les pieds sont mauvais.

Je préfère un cheval paré qu'un cheval ferré que les proprio vont laisser 3 ou 4 mois sous les pieds. De la même manière je conseillerai la ferrure pour du travail intense ou comme solution thérapeutique.
l'image du MF un peu bourru avec les sourcils bas et son gros marteau a un peu vécu. La maréchalerie moderne ce sont des résines, des polymères, polyuréthanes, des accessoires en plastique, des orthèses moulées, brel un éventail très large de solution,et ....et ....et .... la base de tout : un parage irréprochable. C'est aussi des stages de perfectionnement au CIRALE avec des modules spécifiques rien que pour une seule articulation. Avec test sur tapis roulant et capteur de pression et calculs de transfert de charge.

Si vous ne pouvez convenir de ça, alors nous sommes bien dans un dialogue sectaire où de toute façon je pourrai vous expliquer en long ern large et en travers l'alpha et l'omega, vous ne changerez pas d'un pouce. En dehors de ça, il n'y a qu'une solution, c'est le test entre deux chevaux un ferré, l'autre paré et on regarde qui s'arrête le premier.

Je suis tout à fait dans ton sens Gwenfs !

Je pense que depuis le début, on dit la même chose et qu'on va dans le même sens !

En effet, on ne peut pas parler de ce qu'on connaît pas. Personnellement la vague et mode pied naturel ne m'intéresse pas.
Si j'ai un jour trouvé plein de bon sens de mettre un cheval pieds nus, c'est pour toute la logique derrière ! C'est pas par pure mode !

Chaque jour, je lis, j'apprends, je rectifie et me remet en question.

Malheureusement j'ai personne autour de moi qui est capable de répondre à mes questions.
Il serait intéressant que tu puisses le faire non ?

Car en effet dans le parage tout est lié avec la locomotion, la biomécanique...etc. Et peu de personnes (notamment dans les stages) aborde ce genre de choses.
Finalement le parrage c'est une globalité... C'est un peu quelque chose d'oublié aujourd'hui j'ai l'impression !

Ah !! Gwenfs et Mezzo !!

que j'ai plaisir à vous lire tous deux !!
Vous prouvez que le dialogue est possible...
Bien sur, il y aura toujours des personnes obtues, qui jugeront sur leurs certitudes avant de réfléchir, mais la preuve est là, il est des personnes ouvertes ;-)

Certes, bien que j'estime en faire partie, j'ai tendance à m'impatienter très vite, et à monter sur mes grands chevaux (foutage de gueule pour eux, vu leur taille au garrot^ mdr) à toute vitesse lorsque l'on aborde des sujets qui en plus de me tenir à coeur, m'ont trop habitués à recevoir des réflexions négatives de la part de bon nombres...

Mais même si je suis une inconditionnelle du pied nu pour mes miens, qui ne le supportent pas mais en jouissent (nuance de taille) parfaitement, j'ai aussi croisés des naviculaires ou autres pour qui le ferrage était devenu le seul recours possible...

Je ne prône pour ma part aucune école (je ne les connais même pas vraiment, et serais incapable de donner des détails sur les théories de chacunes), et comme pour ce que l'on appelle l'éthologie, je préfère me baser sur des personnes ayant du résultat concret et positif à me présenter, plutôt que sur des "gourous" de la pensée unique, ne prenant pas le temps ni la peine d'adapter leur discours à l'animal en face d'eux.

Pour ce qui est des multiples parreurs que j'ai put rencontré, et bien, force m'est de constater que ceux qui faisaient payer le plus cher étaient les plus incompétents, ceux qui en revanche ne demandaient rien ou bien peu en échange de leur service avaient un résultat réellement bon (un bon résultat à mes yeux étant celui n'occasionnant aucune boiterie ni autres problèmes de pieds sur mes chevaux). Et les bons pareurs étant ceux qui n'avaient suivis ni stage, ni cours, ni rien, mais qui avaient pris la peine de se renseigner, d'apprendre par eux même (sans exclure les discussions et l'apprentissage pratique avec des personnes compétentes, que ce soit MF ou pareur naturel), de chercher à comprendre le fonctionnement du pied, en remontant jusqu'à l'épaule et le dos... tout ceci me conforte dans mes a priori à l'égard des "écoles", quelqu'elles soient...

De même lorsque j'entends ou lis des propos du style "avec un tel, on s'est bien foutu de la gueule des abrutis qui mettent leurs chevaux pieds nus", là aussi, je m'énerve... Où est la réflexion et le respect de l'autre la dedans, je me le demande toujours...

Au final, pieds nus ou ferrés, ce n'est pas le plus important. Le plus important, c'est la raison de cette décision...
Motif financier ? Motif de fréquence (parce que pour certains, devoir s'occuper des pieds de leurs chevaux une fois par mois, c'est trop, et qu'un ferrage, au moins, on peut parfois le pousser jusqu'à 2 mois et plus) ? Motif de mode (les pieds nus sont à la mode, alors je vais faire pareil, sans réfléchir vraiment au meilleur pour mon cheval) ? ...
Ou la réflexion personnelle poussée, allant dans le sens du meilleur pour le cheval...

Bref, vous avez tous deux sut faire ressortir tous ces points, et je vous en remercie :-)

Merci Gwenfs de parler de P.Ramey Strasser c'est autre chose...Des pieds plats et des soles rosées aprés parage ce n'est pas mon truc...
Je ne suis pas sectaire et je me rejouis que nous ayons pu dialogué plus sereinement.
J'en avais vraiment assez que nous les proprios qui choisissons les pieds nus en donnant à nos chevaux des conditions de vie qui s'y prètent, soyons trop souvent rouler dans la mélasse.
D'accord pour convenir que certains ont trouvé dans le parage "la poule aux oeufs d'or" et ne sont pas dignes qu'on leur confie nos chevaux.
Maintenant ferré ou paré qui va le plus loin...Tous les chevaux ne sont pas non plus exploités au maximum pour des performances qui vont satisfaire leurs propriétaires avant tout et leur porte monnaie.Parage rime souvent avec respect de ce noble compagnon et se conjugue avec l'éthologie.
Pour ma part mes chevaux ne sont parés que tous les 2, 3 mois en fonction de l'état de leurs pieds(fonction de l'état des sols) donc je pense être entre de bonnes mains et avec le temps j'arrive à savoir quand je dois faire venir mon pareur.
Alors je quitte ce post satisfaite et je remercie Zizouille et Erell29 pour leur participation sympathique.
Au revoir Gwenfs,j'ose vous dire que j'ai passé beaucoup de temps sur vos posts et vidéos et étant tétue je ne pouvais concevoir que vous soyez obtu à ce point.Merci

Mezzo et Zizouille, quel plaisir de vous lire
Merci !

menudo a écrit le 25/04/2010 à 12h44: Mezzo et Zizouille, quel plaisir de vous lire Merci !

le réel plaisir est de dialoguer avec des personnes sérieuses et réfléchies, quelques soient leurs point de vues...
C'est bien la premiere fois où dans un débat sur les pieds nus, je lis des personnes ne pas sortir des arguments/exemples bidons (marche pied nu toi, on verra si tu supportes, etc), et parler de l'incidence du pied sur le reste de sa musculature, ossature et j'en passe...

Et où j'ai eu plaisir de lire un MF privilégiant le ferrage ;-)
Tout est dans la maniere et la teneur des propos ;-)

Un discours explicatif étant à mon sens toujours plus valable et intéressant qu'un autre se contentant d'être un jugement hatif peu convaincant du fait de la volonté des personnes de vouloir prouver qu'elles ont raisons à tout prix

Beaucoup de choses dites sur ce poste, alors que l'on peut simplifier.

Un bon parage: c'est comprendre l'axe du pied et les zones de pression du pied et bie nsur de l'équilibre de ce même pied.

Axe: hauteur des talons en gros.
Pression: concavité, pression sur la fourchette.
Conséquence d'un mauvais parage: évasements, création d'hématomes et autres problèmes...

Non les maréchaux n'apprenent pas ça du moins pour beaucoup.
Oui les pédicures équins sont pour beaucou pdes charlatans.
Non l'AFPN n'est pas un gage de sécurité.
L'AFPN est une grossière publicité pour KC Lapierre. Cette méthode qui n'en est pas une est une pure arnaque commerciale.

Pour résumer, maréchaux, pédicure, pareurs et j'en passe, on s'en moque.

L'important c'est le parage et le mode de vie: dont l'alimentation.

Le parage c'est faire en sorte que le pied se déroule correctement en évitant des pressions.

En gros, un axe de 45 degrés pour un antérieur, des barres avec un axe correcte donc travaille de ces dernières et de la sole, reconnaitre les tissus sains de la fouchette et diverses autres points.

Les maréchaux comme les pédicures s'inventent des connaissances qu'ils n'ont pas.

L'AFPN devrait aussi se remettre en question.

Une petite photo, car ça parle toujours mieux que les beaux discours.

Jument après 3-4 mois de pied nu:

-axe parfait.
-concavité excellente.
-Mode de vie: au pré.
-Sensibilité: aucune
-Malgré un parage peu régulié.



On est loin du parage classique de maréchalerie (même si certains maréchaux sont excellents) et on est à une année lumière de KC les pieds.

Le parage ça s'apprend et puis c'est tout.