C'est quoi le "parrage naturel" ?

yoda780 a écrit le 28/04/2010 à 12h26: Bah oui, sur les autres forums tout le modne est d'accord avec moi. Je veux ma dose de polémique et de scandale.

Haha oui moi aussi ! J'espère un jour pouvoir voir les vidéos en vrai :)

erell29 a écrit le 28/04/2010 à 12h37: Haha oui moi aussi ! J'espère un jour pouvoir voir les vidéos en vrai :)

A bah quand tu veux, faut juste que je fasse en fonction de l'humeur de la gérante.

Tu seras peut être déçu car tu veras que tout cela est assez simple au final comme si on s'efforçait de cacher une vérité.

On écrit beaucoup sur le pied nu, mais rarement sur le parage en lui même.

yoda780 a écrit le 28/04/2010 à 12h52: A bah quand tu veux, faut juste que je fasse en fonction de l'humeur de la gérante.

ça, ça va être dur vu qu'elle peut changer très, très rapidement

yoda780 a écrit le 28/04/2010 à 11h16: Dans mon département, je ne connais qu'un seul maréchal qui respecte des angles correctes quand il ferre et j'ai du respct pour lui. Par contre, un des rares maréchaux qui a été formé au parage naturel pare en 20 minutes et laisses des talons de 3 cm car il s'en moque. Mais globalement, à part cette exption de ce maréchal qui a suivis un cursus particulier, on est très loin d'un parage réfléchis et c'est bien dommage. Pour ce qui est de Pete Ramey, il prend comme référence les même angles (à peu de choses prêt) que Strasser. Les deux méthodes sont basées sur le même principe. Mais Strasser a tendance à parler de cas très pathologiques ou il est indispensable de changer le déroulement du pied afin d'éviter des forces de pression en pince. Ramey parle de chevaux qui ont un mode de vie meileur permettant de s'habituer de façon progressif d'ou un parage moins important. A savoir que d'après moi Ramey se trompe quand il dit sur u nde ses cas que les talons vont protéger la fourchette. C'est pouyr moi une mauvaise interprétation du déroulement du pied de ce cheval: un talon ne pousse pas plus vite que la paroi, il s'use moins vite. D'après moi, il fait une erreur. Et sa façon de distinguer parage thérapeutique et parage d'entretien est un peu simpliste. Cependant son livre est excellent et je le conseil à tous, mais il n'est pas à prendre au pied de la lettre. Quand à la méthode Strasser, niveau bio mécanqiue, elle est irreprochable. Mais elle demande un excellent praticien et il ne faut pas faire n'importe quoi.

Ah, je te prie... je met un bémol...
N'ayant pas étudié les méthodes citées de maniere aprofondie, je ne parlerais pas d'elles, mais juste... Lorsque tu parles des talons laissés long... Je serais assez ok avec ça... Simplement parce que mon cheval me le dit...
Tu baisses le talon, il boite, marche sur des oeufs, souffre, devient dépressif et anxieux (ca a duré quasi 2 ans, cette petite blague, avec des pareurs différents qui cherchaient plein de techniques et approches differentes, mais aucunes qui ne fonctionnaient, sauf celle de lui laisser le talon long ), tu lui laisses le talon haut, il marche sur tout terrain, retrouve sa bonne humeur, tape du pied avec gaillardise et franchise sans nous faire des mimic du style "ouille ouille ouille".
bref, sa différence de comportement et d'allure est à ce point flagrante que le talon haut de 3 cm, OUI !!! ;-)

Ensuite, si je je suis désormais sa parreuse attitrée, je ne me prétends pas parreuse pour autant, je connais mon cheval, j'ai eu la chance d'avoir un passionné du pied sous la main pendant quelques temps qui m'a tout appris sur MON cheval, mais ce qu'il m'a appris, je serais bien incapable de l'appliquer sur un autre, trop peur de le bousiller, et de faire plus en fonction de ma bestiole que de celle que l'on me confierait...

yoda780 a écrit le 28/04/2010 à 10h59: Un bon parage: c'est comprendre l'axe du pied et les zones de pression du pied et bie nsur de l'équilibre de ce même pied. Axe: hauteur des talons en gros. Pression: concavité, pression sur la fourchette. Conséquence d'un mauvais parage: évasements, création d'hématomes et autres problèmes... Non les maréchaux n'apprenent pas ça du moins pour beaucoup.

Les autres, je ne sais pas, mais celui dont je parle précédemment était professeur en marechalerie, et c'etait ce qu'il apprenait à ses eleves... J'ai encore ses cours avec moi tellement ils sont bien documentés...
C'est ce qui fait qu'il avait ma confiance et mon estime, et a toujours, même si on ne se voit plus.

zizouille a écrit le 28/04/2010 à 20h26: Ah, je te prie... je met un bémol... N'ayant pas étudié les méthodes citées de maniere aprofondie, je ne parlerais pas d'elles, mais juste... Lorsque tu parles des talons laissés long... Je serais assez ok avec ça... Simplement parce que mon cheval me le dit... Tu baisses le talon, il boite, marche sur des oeufs, souffre, devient dépressif et anxieux (ca a duré quasi 2 ans, cette petite blague, avec des pareurs différents qui cherchaient plein de techniques et approches differentes, mais aucunes qui ne fonctionnaient, sauf celle de lui laisser le talon long ), tu lui laisses le talon haut, il marche sur tout terrain, retrouve sa bonne humeur, tape du pied avec gaillardise et franchise sans nous faire des mimic du style "ouille ouille ouille". bref, sa différence de comportement et d'allure est à ce point flagrante que le talon haut de 3 cm, OUI !!! ;-) Ensuite, si je je suis désormais sa parreuse attitrée, je ne me prétends pas parreuse pour autant, je connais mon cheval, j'ai eu la chance d'avoir un passionné du pied sous la main pendant quelques temps qui m'a tout appris sur MON cheval, mais ce qu'il m'a appris, je serais bien incapable de l'appliquer sur un autre, trop peur de le bousiller, et de faire plus en fonction de ma bestiole que de celle que l'on me confierait...

Souffrance quand on baisse les talons = souffrance si zone de pression = manque de concavité.

D'ailleurs, au début de ma carrière j'avais une appréhension avec cette fameuse concavité. Je me rends comtpe aujourd hui qu'il n'y a que du positif à la rechercher.

Le fait de la négliger de quelques mm peut engendrer des douleurs. D'ailleurs il ya deux possibilités. Soit on pratique la méthode Strasser de façon rigoureuse, soit en y va progresivement, quitte à revenir rectifier.

Personnellement, j'encourage les propriétaires à se former et à entretenir les pieds.

Bon courage à toi dans ta démarche. Aucun professionnel n'a la science infuse et le monde de la maréchalerie est un monde difficile.

yoda780 a écrit le 28/04/2010 à 22h23: Bon courage à toi dans ta démarche. Aucun professionnel n'a la science infuse et le monde de la maréchalerie est un monde difficile.

Il est d'autant plus difficile que tu n'en fait pas partie. Je vois surtout que tu n'as pas beaucoup d'argument pour répondre à Zizouille hormis 2 ou 3 pauvres citations que tu as lu sur "Cheval au naturel" de ce mois ci, y compris sur les jeux de mots sur KC Lapierre. Et oui, je l'ai acheté aussi, j'encourage chacun a lire dans le détail cette revue, Remplis de contradiction, de bataille de chapelle et de non sens.

Là je n'ai pas trop le temps, mais ce soir je ferai une réponse plus détaillée à Youpla 37.2° le matin.
Si tu ne faisais que l'apologie de la méthode Strasser ça irait à la rigueur, mais comme tu ne peux pas t'empêcher de mettre une louche au passage sur les MF j'appliquerai donc mon droit de réponse à défaut de modérateur. Au moins pendant que je vais parer ou ferrer cette après midi, tu auras le temps de réviser.

Ensuite chacun comptera les points.

Personnellement je n'achète plus "cheval au naturel".Je croyais trouvé un magazine différent des autres et j' ai été décue de voir qu'il n'y a pas de continuité dans les articles.Un coup c'est blanc, un coup c'est noir.Et puis de voir que ce sont des vendeurs de selles sans arçons et de brides sans mors ça me dérange...Parce que là ce n'est plus blanc ou noir mais ils voudraient nous faire croire que c'est l'idéal pour tous les chevaux, business oblige...Pourtant je monte souvent à cru et en licol plat.
Gwenfs je suis sincèrement dégoutée de voir que ce post repart de cette façon.Nous avions débattus intelligemment et voilà qu'un pareur s'en mèle en jetant les MF et l'AFPN en même temps.C'est dommage mais sur ce coup c'est VOUS que je soutiens

On s'en fout de qui soutient qui. C'est puéril comme façon de voir !

Le tout est de voir les arguments. Tout le monde a une infime partie où il a tort... le plus important est de voir la logique derrière et non de dire celui là fait référence à ça donc il a raison !

C'est au contraire un débat très intéressant qui nous attend, car justement cela va partir sur des choses concrètes. Et non des concepts que seulement une élite a eu accès par leurs études.

2 pages avant tu aimais ma façon de voir
J'ai passé l'âge de la puérilité jeune fille.Les gens qui affirment "c'est comme ça qu'il faut faire et pas autrement" sans arguments vraiments convaincants, ni réponses solides ça me saôule...Je précise que j'ai 2 chevaux pieds nus trés différents une SF petite fille de Narcos II (si ça te cause )donc pas le genre cheval au pré qui ne fait rien et un Islandais qui casse du caillou en balade et pas...ses pieds!Alors la hauteur des talons et la concavité c'est pas la même sur les 2

c'est bien pour ça que chaque approche est différente... et que ça sert à rien de prêcher pour machin truc...

Et oui, on est tous d'accord entre nous, tout dépend de quoi on parle.

Y'a pas un camp des méchants et un camp des gentils...

Et non les "de machin chose", ça m'a jamais rien dit les titres de noblesse.
Z'ont pas besoin de "De" pour ne pas être de la merde les chevaux.. encore plus pieds nus !

erell29 a écrit le 29/04/2010 à 21h27: c'est bien pour ça que chaque approche est différente... et que ça sert à rien de prêcher pour machin truc... Et oui, on est tous d'accord entre nous, tout dépend de quoi on parle. Y'a pas un camp des méchants et un camp des gentils... Et non les "de machin chose", ça m'a jamais rien dit les titres de noblesse. Z'ont pas besoin de "De" pour ne pas être de la merde les chevaux.. encore plus pieds nus !

J'ai un "de machin" et un "de rien du tout" , ce n'est pas ce que je voulais dire...Je me donne autant pour les pieds de l'un ou de l'autre.A activité et morphologie différentes= parages différents.Un Narcos ça saute haut et fort pas un Islandais, c'est tout ce que je voulais dire...Par contre des "de machin" pieds nus et qui sautent c'est pas vraiment la norme.

erell29 a écrit le 29/04/2010 à 14h30: Le tout est de voir les arguments. Tout le monde a une infime partie où il a tort... C'est au contraire un débat très intéressant qui nous attend, car justement cela va partir sur des choses concrètes. Et non des concepts que seulement une élite a eu accès par leurs études.

ben en fait d'arguments, perso, je n'ai que mon exemple, enfin, celui de ma grosse nouille, et de ma jument.
si je ne parle pas beaucoup de ses pieds, c'est que sur elle, je me contente de mustang roll classique. Elle a de l'arthrose (qui a cessé d'évoluer depuis 2 ans et ne fait plus de crises, mais je croise les doigts) aux jarrets des 2 posterieurs, je suis fachée personnellement avec l'un des maréchaux de mon coin (le plus proche, pour une histoire de prêt de chevaux qui a mal tourné), un autres MF que j'avais fait venir, et a qui j'avais précisé le probleme l'a faite paré par son apprenti, qui se foutait royalement des axes et tout le bordel, il voulait juste faire le parage le plus propre possible visuellement... sous l'oeil de son patron qui ne disait rien = blocage dans le dos et frais d'osthéo, et le 3eme n'a jamais été libre.

Niveau parreur, pas mieux non plus. Le type qui se prétendait super calé dans les chevaux "à problème", type arthrose, arthrite, problème de lombaires, ou autre, s'évertuait à vouloir lui lever le postérieur à 40 cm du sol quand elle ne pouvait le lever à plus de 10 sans avoir mal, donc défense de sa part, et parrage extra difficile pour un résultat de merde, avec une énorme appréhension dans les jours qui ont suivi dès qu'on faisait mine de vouloir lui prendre le pied... Sans parler du dos rebloqué, tout ça chez une jument gestante, bien contente qu'il n'ait pas réussi à aller jusqu'à la faire avorter, mais ce n'est pas grâce à lui. Le deuxieme parreur appelé m'a valu 2 seimes, du coup, j'ai arrêté les frais, jusqu'ici, elle s'entretient bien mieux son sabot seule qu'avec nos interventions, elle ne boite pas, aucune seime, fourmilière, crevasse, boiterie ou autre, n'apparait, je lui fais un petit mustang roll quand elle commence à l'avoir trop long, et jusqu'ici, son pied s'use de manière régulière, et surtout, elle ne boite plus, l'articulation ne craque plus... En attendant que ça revienne, (j'espere que non, mais bon...), je me documente, tant sur les traitements divers de curatif que sur les solutions de prévention, quelqu'elles soient...

Si on s'attend de ma part à des arguments scientifiques béton, on sera déçu, je n'aurais jamais toujours que l'exemple de ce que je connais...

C'est un peu ce qu'on fait tous s'adapter au différents pieds des chevaux.

Ma fourbue, je vais pas la parrer de la même façon que l'autre cheval qui avait un pied limite encastellé !

Et donc, peut on conclure de cette discussion qu'en fait il n'y a pas de "méthode"?
Si j'ai bien compris on ne peut pas généraliser, donc la seule option c'est de faire un parage adapté à chaque cheval, sans essayer d'appliquer à tout prix une norme?

Personnellement je n'ai aucune expérience du parage (encore!) mais j'ai eu bcp de désillusion (autant coté MF que pareur) et j'en ai mare!!